Страница 2 из 94 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 1876

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для RPetrovich
    Регистрация
    11.01.2009
    Сообщений
    15

    По умолчанию Проф дины в домашнюю акустику

    Прочитал на днях статьи Вадима Карельского "Механика эмоций" (журнал Автозвук), кратко там говорится о том что для точного воспроизведения музыки необходимы динамики с хорошей импульсной характеристикой, а тоесть с максимально лёгким дифузором, индукцией в зазоре более 1Тл большим диаметром ЗК, подвесом с малыми потерями. Всё это выливаетя в динамик с чуствительностью более 100дБ/1Вт/1м.
    Поискав в сети есть ли такие динамики, обнаружил что есть, но только эстрадные, а у нас в Харькове (Украина) реально достать только эстрадники MAG (пр-ва украины), и Eihtingsound (италия), динамики дорогие около 100$, но характеристики достойные.
    Вопрос к профи, стоит ли строить такое чудо, с бюджетом на дины 500-600$ на пару, предпологаю НЧ звено на 12" MAG A1231, сч на 6ND410(Eihtingsound), с ВЧ пока не определился, корпус напольного типа высотой под 1,2м.

  2. Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: Проф дины в домашнюю акустику

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    У всех практически МАГов подвес жесткий, как сталюка.
    Вот вот. Фтопку. У Бейм кажись пено полиуретановый подвес, а о нем у меня хорошее впечатление (по нашим 100ГДН-3).

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Без специальной конструкции мотора малых искажений не будет. А будет - как получится.
    Есть такое сомнение. В реальности, х.з.. Может и нормально все.

  3. По умолчанию Re: Проф дины в домашнюю акустику

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Может и нормально все
    В ПРО по особому считают линейный ход. К ходу, определяемому наличием катушки в зазоре, добавляют еще немного. Думаю, что если за ход брать обычную величину, а лучше поменьше, то будет нормально. Вариант - на голову прилепить ЭМОС. Тогда можно и об искажениях не беспокоиться и про жесткость подвеса забыть. Правда, в небольшом объеме fрез такой головки будет очень высокой и глубину ЭМОС придется делать большой, что даст проблемы в верхней части поршневого диапазона.

  4. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.350

    По умолчанию Re: Проф дины в домашнюю акустику

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    В ПРО по особому считают линейный ход. К ходу, определяемому наличием катушки в зазоре, добавляют еще немного. Думаю, что если за ход брать обычную величину, а лучше поменьше, то будет нормально. Вариант - на голову прилепить ЭМОС. Тогда можно и об искажениях не беспокоиться и про жесткость подвеса забыть. Правда, в небольшом объеме fрез такой головки будет очень высокой и глубину ЭМОС придется делать большой, что даст проблемы в верхней части поршневого диапазона.
    ЭМОС это интересно. Но нужен ли он при использовании головок с Qts = 0,168 например? Резонанс уже почти под контролем, а АЧХ можно править и без обратной связи.

  5. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.414

    По умолчанию Re: Проф дины в домашнюю акустику

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    В ПРО по особому считают линейный ход. К ходу, определяемому наличием катушки в зазоре, добавляют еще немного.
    Кто как. Когда приврут, когда честно. Искажения, кстати, обычно для "честного" хода весьма малы, и даже у басовиков иногда есть короткозамкнутые витки в магнитных системах (иначе не будет индуктивности порядка 1 мГн для 8-ом катушек диаметром 3...4").
    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Думаю, что если за ход брать обычную величину, а лучше поменьше, то будет нормально. Вариант - на голову прилепить ЭМОС. Тогда можно и об искажениях не беспокоиться и про жесткость подвеса забыть. Правда, в небольшом объеме fрез такой головки будет очень высокой и глубину ЭМОС придется делать большой, что даст проблемы в верхней части поршневого диапазона.
    ЭМОС на хороших про головах благодаря мощному мотору и малым электрическим постоянным времени работает действительно хорошо. Вопрос только, зачем с этим возиться, когда можно просто взять бытовую головку, сразу дающую требуемую АЧХ в ящике разумного объема.
    Последний раз редактировалось sia_2; 13.01.2009 в 20:13.

  6. По умолчанию Re: Проф дины в домашнюю акустику

    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    Но нужен ли он при использовании головок с Qts = 0,168 например? Резонанс уже почти под контролем, а АЧХ можно править и без обратной связи.
    Нужен для снижения искажений на полном ходе. Низкое Qts хорошо контролирует подвижку, но искажения не снижает.

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    зачем с этим возиться, когда можно просто взять бытовую головку, сразу дающую требуемую АЧХ в ящике разумного объема
    Согласен. Но слишком много требуется условий: большой перемещаемый объем, малые искажения, низкая fs, разумное Vas, и последнее, тоже важное - возможность доставаемости в разумные сроки за разумные деньги. Я предлагаю ЭМОС только потому, что не всегда выполняются все условия.

  7. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.414

    По умолчанию Re: Проф дины в домашнюю акустику

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Согласен. Но слишком много требуется условий: большой перемещаемый объем, малые искажения, низкая fs, разумное Vas, и последнее, тоже важное - возможность доставаемости в разумные сроки за разумные деньги. Я предлагаю ЭМОС только потому, что не всегда выполняются все условия.
    ХЗ. Сделать хорошо - много денег и времени, тогда, чтобы окупить, нужна серия. Если серии не предвидится (а рынок активной акустики очень узок) - дешевле купить готовое. Несколько месяцев работы, даже при скромной зарплате, плюс сопутствующие расходы - это не одна тысяча зелени.

  8. По умолчанию Re: Проф дины в домашнюю акустику

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Сделать хорошо - много денег и времени, тогда, чтобы окупить, нужна серия. Если серии не предвидится (а рынок активной акустики очень узок) - дешевле купить готовое. Несколько месяцев работы, даже при скромной зарплате, плюс сопутствующие расходы - это не одна тысяча зелени.
    С удовольствием выслушаю предложения. Что можно купить по таким параметрам: ЗЯ, срез на 14...16 Гц по уровню -3...-5дб (Q - около 0,5...0,6), перемещаемый объем - 4 литра, уровень искажений - 1% на половине хода. Это только НЧ часть АС.

  9. Старый знакомый Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    32
    Сообщений
    714

    По умолчанию Re: Проф дины в домашнюю акустику

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    С удовольствием выслушаю предложения. Что можно купить по таким параметрам: ЗЯ, срез на 14...16 Гц по уровню -3...-5дб (Q - около 0,5...0,6), перемещаемый объем - 4 литра, уровень искажений - 1% на половине хода. Это только НЧ часть АС.
    Ну вы и требования загнули ....... И зачем Вам срез -здб аж до 16Гц??

  10. Частый гость Аватар для оператор
    Регистрация
    13.01.2009
    Сообщений
    219

    По умолчанию Re: Проф дины в домашнюю акустику

    Пример к вопросу о профах дома.
    Вот такая штука стоит у нас дома:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	червин.jpg 
Просмотров:	1335 
Размер:	84,2 Кб 
ID:	43433  

  11. Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5.710

    По умолчанию Re: Проф дины в домашнюю акустику

    и как такуя штука играет? площадь комнаты какая? от скольки по низам ?

  12. По умолчанию Re: Проф дины в домашнюю акустику

    Цитата Сообщение от Jekson Посмотреть сообщение
    Ну вы и требования загнули ....... И зачем Вам срез -здб аж до 16Гц
    Это не "аж", а просто нормальные требования для НЧ диапазона, а не усеченные.

  13. Старый знакомый Аватар для Korotkoff
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    555

    По умолчанию Re: Проф дины в домашнюю акустику

    На краях зазора напряженность магнитного поля меньше, чем в середине, фактически это равносильно уменьшению толщины фланца, это и есть то самое «немножко». К тому же искажения приводятся для заявленных смещений.

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Кто как. Когда приврут, когда честно. Искажения, кстати, обычно для "честного" хода весьма малы, и даже у басовиков часто есть короткозамкнутые витки в магнитных системах (иначе не будет индуктивности порядка 1 мГн для 8-ом катушек диаметром 3...4").
    Ход у большинства ПРО динамиков не более 7 мм на сторону. Реже 9 мм на сторону, например Beyma LX –series. Соответственно короткие катушки. 1-1,5 mHn получается без всяких КЗ витков, слава грамотным конструкторам этих динамиков.


    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    ЭМОС на хороших про головах благодаря мощному мотору и малым электрическим постоянным времени работает действительно хорошо. Вопрос только, зачем с этим возиться, когда можно просто взять бытовую головку, сразу дающую требуемую АЧХ в ящике разумного объема.
    Кроме требуемой АЧХ у промышленно выпускаемых бытовых голов все остальное скорее недостатки, и уж как с ними не возись - за редчайшим исключением ни динамики, ни разрешения, ни слитности, ни масштабности.

    Добавлено через 8 минут
    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Это не "аж", а просто нормальные требования для НЧ диапазона, а не усеченные.
    Ну, смещение 4 литра явно завышенные требования.
    Beyma 18LX60 имеет смещение 1,2 литра, двух будет вполне достаточно.
    Последний раз редактировалось Korotkoff; 13.01.2009 в 19:41. Причина: Добавлено сообщение
    Если ты хочешь обладать тем, чем ты никогда не обладал, нужно сделать то, что ты никогда не делал.

  14. Старый знакомый Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    32
    Сообщений
    714

    По умолчанию Re: Проф дины в домашнюю акустику

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Это не "аж", а просто нормальные требования для НЧ диапазона


    Ну-ну.... А вы лично 16Гц слышите? В каких композициях?

    Мне думается, невозможно создать такое идеальное НЧ звено, всегда есть компромис между скоростью, легкостью, драйвом и глубиной. Если очень хоца 16гц в доме - пусть этим занимается САБ, отдельно. Я лично считаю - ниже 30гц ловить нечего.

  15. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.414

    По умолчанию Re: Проф дины в домашнюю акустику

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    С удовольствием выслушаю предложения. Что можно купить по таким параметрам: ЗЯ, срез на 14...16 Гц по уровню -3...-5дб (Q - около 0,5...0,6), перемещаемый объем - 4 литра, уровень искажений - 1% на половине хода. Это только НЧ часть АС.
    Это в сторону автосабовых голов надо смотреть, для нормальной жизни такое дома IMHO не нужно.
    Offтопик:
    В принципе, делался саб с объемным смещением +/- 6 литров в линейном режиме, но на диапазон 33-80 в духе http://boyany.nnm.ru/koproekonomika


    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от Korotkoff Посмотреть сообщение
    Кроме требуемой АЧХ у промышленно выпускаемых бытовых голов все остальное скорее недостатки, и уж как с ними не возись - за редчайшим исключением ни динамики, ни разрешения, ни слитности, ни масштабности.
    Это верно, но действительно качественно "приготовить" про - задача более сложная, чем тупо заработать денег, на, скажем Alexadria+Tora - и никому не надо будет ничего доказывать
    Критерий "качественного приготовления" простой - суметь продать столько же и по таким же ценам, как, к примеру, Вильсон. Мнения экспертов и результаты измерений - это, конечно, хорошо, но рыночный вердикт важнее и в конечном итоге объективнее.
    Последний раз редактировалось sia_2; 13.01.2009 в 20:43. Причина: Добавлено сообщение

  16. Старый знакомый Аватар для Korotkoff
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    555

    По умолчанию Re: Проф дины в домашнюю акустику

    Цитата Сообщение от Jekson Посмотреть сообщение
    Я лично считаю - ниже 30гц ловить нечего.
    Специально для Вас порекомендую несколько дисков:
    Sara K. - Hell Or High Water
    Sara K. - Water Falls
    Antonio Forcione Quartet in Concert
    Kayah i Bregovic

    Добавлено через 6 минут
    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Это верно, но действительно качественно "приготовить" про - задача более сложная, чем тупо заработать денег, на, скажем Alexadria+Tora - и никому не надо будет ничего доказывать
    Критерий "качественного приготовления" простой - суметь продать столько же и по таким же ценам, как, к примеру, Вильсон. Мнения экспертов и результаты измерений - это, конечно, хорошо, но рыночный вердикт важнее и в конечном итоге объективнее.
    +1
    Да, я слышал это на последней выставке, оно конечно лучше, чем то, что было в большинстве представлено, но и претензии к ним тоже не мало за такие деньги.
    Последний раз редактировалось Korotkoff; 13.01.2009 в 20:40. Причина: Добавлено сообщение
    Если ты хочешь обладать тем, чем ты никогда не обладал, нужно сделать то, что ты никогда не делал.

  17. Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: Проф дины в домашнюю акустику

    Блин, ну дела. Прикинул в ЖБЛ спикершоп Бейму, на которую сам же ссылался - 15-ху SM-115/N. Сравнил с 6-ой SB Acoustics 6” SB17NRX35-8.
    Дык Бейма в ящике 150 литров, дает всего 46.5 Гц.
    Когда 6-ка SB в ящике 20 литров, играет НИЖЕ. У нее отметка -3 дБ на 44.5 Гц.

    BL/M у Беймы - 0.22
    У SB - 0.536

    Механические потери
    у Беймы - 1.4 kg / s
    у SB - 0.44 kg/s

    Неее. Это бред. Вот оно наглядное сравнение ХайФай головы с Про.
    Назовите мне хоть одну причину, зачем имеет смысл 15-ха Бейма, и чем она лучше, чем 6-ка SB.

  18. Старый знакомый Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    32
    Сообщений
    714

    По умолчанию Re: Проф дины в домашнюю акустику

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Назовите мне хоть одну причину, зачем имеет смысл 15-ха Бейма, и чем она лучше, чем 6-ка SB.
    Тем что 6-ка всегда остается 6-кой. Че вы все за этим НИЗОМ гонитесь, ниже....ниже... А как же собственно сам Бас (40-80гц), куда там 6-ке!

    По поводу 16гц - присутствие частот ниже 20гц в аудиозаписи следствие некачественной работы звукорежесера, все ИМХО ес-но

  19. Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: Проф дины в домашнюю акустику

    Цитата Сообщение от Jekson Посмотреть сообщение
    Тем что 6-ка всегда остается 6-кой. Че вы все за этим НИЗОМ гонитесь, ниже....ниже... А как же собственно сам Бас (40-80гц), куда там 6-ке!
    А что там не сыграет 6-ка ? Я же не зря привел еще параметры BL/M и Rms. 6-ке все равно, что играть. Она еще 1 кГц играть умеет.

  20. Старый знакомый Аватар для -Den-
    Регистрация
    17.01.2008
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    38
    Сообщений
    860

    По умолчанию Re: Проф дины в домашнюю акустику

    Исходя из почтенного в статьях приведенных в первом посту пришел к выводу что головки с более высоким Qms выглядят более предпочтительно по сравнению с низким, верно ли это предположение?

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от Jekson Посмотреть сообщение

    Ну-ну.... А вы лично 16Гц слышите? В каких композициях?
    ...
    - ниже 30гц ловить нечего.
    повторюсь, но, запускаем Спектролаб, выбираем спектрограмму, запускаем и смотрим что и где ловить


    Offтопик:
    а ловить там есть что, все зависит от вкусов, кто то любит жаренную рыбу, кто то вареную, а кто то и пареную
    Последний раз редактировалось -Den-; 13.01.2009 в 22:30. Причина: Добавлено сообщение

  21. Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: Проф дины в домашнюю акустику

    Цитата Сообщение от -Den- Посмотреть сообщение
    Исходя из почтенного в статьях приведенных в первом посту пришел к выводу что головки с более высоким Qms выглядят более предпочтительно по сравнению с низким, верно ли это предположение?
    А я тоже пытался читать то, о чем говорится в первом посте. Но там автор затирает, что Qms характеризует механические потери. Т.е. чем этот параметр больше, тем потери меньше. Но тут механические потери указаны явно и у SB они меньше. Возможно, конечно что тут хитрость какая то есть, типа здесь они в абсолютном выражении, а через Qms оно как то связано с сочетанием мощность мотора / потери (или MMS / потери) . этого я не въехал.

Страница 2 из 94 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •