Страница 2 из 102 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 2035

Тема: Проф дины в домашнюю акустику

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для RPetrovich
    Регистрация
    11.01.2009
    Сообщений
    15

    По умолчанию Проф дины в домашнюю акустику

    Прочитал на днях статьи Вадима Карельского "Механика эмоций" (журнал Автозвук), кратко там говорится о том что для точного воспроизведения музыки необходимы динамики с хорошей импульсной характеристикой, а тоесть с максимально лёгким дифузором, индукцией в зазоре более 1Тл большим диаметром ЗК, подвесом с малыми потерями. Всё это выливаетя в динамик с чуствительностью более 100дБ/1Вт/1м.
    Поискав в сети есть ли такие динамики, обнаружил что есть, но только эстрадные, а у нас в Харькове (Украина) реально достать только эстрадники MAG (пр-ва украины), и Eihtingsound (италия), динамики дорогие около 100$, но характеристики достойные.
    Вопрос к профи, стоит ли строить такое чудо, с бюджетом на дины 500-600$ на пару, предпологаю НЧ звено на 12" MAG A1231, сч на 6ND410(Eihtingsound), с ВЧ пока не определился, корпус напольного типа высотой под 1,2м.

  2. #21
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Проф дины в домашнюю акустику

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    У всех практически МАГов подвес жесткий, как сталюка.
    Вот вот. Фтопку. У Бейм кажись пено полиуретановый подвес, а о нем у меня хорошее впечатление (по нашим 100ГДН-3).

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Без специальной конструкции мотора малых искажений не будет. А будет - как получится.
    Есть такое сомнение. В реальности, х.з.. Может и нормально все.

  3. #22

    По умолчанию Re: Проф дины в домашнюю акустику

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Может и нормально все
    В ПРО по особому считают линейный ход. К ходу, определяемому наличием катушки в зазоре, добавляют еще немного. Думаю, что если за ход брать обычную величину, а лучше поменьше, то будет нормально. Вариант - на голову прилепить ЭМОС. Тогда можно и об искажениях не беспокоиться и про жесткость подвеса забыть. Правда, в небольшом объеме fрез такой головки будет очень высокой и глубину ЭМОС придется делать большой, что даст проблемы в верхней части поршневого диапазона.

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,681

    По умолчанию Re: Проф дины в домашнюю акустику

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    В ПРО по особому считают линейный ход. К ходу, определяемому наличием катушки в зазоре, добавляют еще немного. Думаю, что если за ход брать обычную величину, а лучше поменьше, то будет нормально. Вариант - на голову прилепить ЭМОС. Тогда можно и об искажениях не беспокоиться и про жесткость подвеса забыть. Правда, в небольшом объеме fрез такой головки будет очень высокой и глубину ЭМОС придется делать большой, что даст проблемы в верхней части поршневого диапазона.
    ЭМОС это интересно. Но нужен ли он при использовании головок с Qts = 0,168 например? Резонанс уже почти под контролем, а АЧХ можно править и без обратной связи.

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Проф дины в домашнюю акустику

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    В ПРО по особому считают линейный ход. К ходу, определяемому наличием катушки в зазоре, добавляют еще немного.
    Кто как. Когда приврут, когда честно. Искажения, кстати, обычно для "честного" хода весьма малы, и даже у басовиков иногда есть короткозамкнутые витки в магнитных системах (иначе не будет индуктивности порядка 1 мГн для 8-ом катушек диаметром 3...4").
    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Думаю, что если за ход брать обычную величину, а лучше поменьше, то будет нормально. Вариант - на голову прилепить ЭМОС. Тогда можно и об искажениях не беспокоиться и про жесткость подвеса забыть. Правда, в небольшом объеме fрез такой головки будет очень высокой и глубину ЭМОС придется делать большой, что даст проблемы в верхней части поршневого диапазона.
    ЭМОС на хороших про головах благодаря мощному мотору и малым электрическим постоянным времени работает действительно хорошо. Вопрос только, зачем с этим возиться, когда можно просто взять бытовую головку, сразу дающую требуемую АЧХ в ящике разумного объема.
    Последний раз редактировалось sia_2; 13.01.2009 в 20:13.

  6. #25

    По умолчанию Re: Проф дины в домашнюю акустику

    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    Но нужен ли он при использовании головок с Qts = 0,168 например? Резонанс уже почти под контролем, а АЧХ можно править и без обратной связи.
    Нужен для снижения искажений на полном ходе. Низкое Qts хорошо контролирует подвижку, но искажения не снижает.

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    зачем с этим возиться, когда можно просто взять бытовую головку, сразу дающую требуемую АЧХ в ящике разумного объема
    Согласен. Но слишком много требуется условий: большой перемещаемый объем, малые искажения, низкая fs, разумное Vas, и последнее, тоже важное - возможность доставаемости в разумные сроки за разумные деньги. Я предлагаю ЭМОС только потому, что не всегда выполняются все условия.

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Проф дины в домашнюю акустику

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Согласен. Но слишком много требуется условий: большой перемещаемый объем, малые искажения, низкая fs, разумное Vas, и последнее, тоже важное - возможность доставаемости в разумные сроки за разумные деньги. Я предлагаю ЭМОС только потому, что не всегда выполняются все условия.
    ХЗ. Сделать хорошо - много денег и времени, тогда, чтобы окупить, нужна серия. Если серии не предвидится (а рынок активной акустики очень узок) - дешевле купить готовое. Несколько месяцев работы, даже при скромной зарплате, плюс сопутствующие расходы - это не одна тысяча зелени.

  8. #27

    По умолчанию Re: Проф дины в домашнюю акустику

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Сделать хорошо - много денег и времени, тогда, чтобы окупить, нужна серия. Если серии не предвидится (а рынок активной акустики очень узок) - дешевле купить готовое. Несколько месяцев работы, даже при скромной зарплате, плюс сопутствующие расходы - это не одна тысяча зелени.
    С удовольствием выслушаю предложения. Что можно купить по таким параметрам: ЗЯ, срез на 14...16 Гц по уровню -3...-5дб (Q - около 0,5...0,6), перемещаемый объем - 4 литра, уровень искажений - 1% на половине хода. Это только НЧ часть АС.

  9. #28
    Старый знакомый Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    37
    Сообщений
    888

    По умолчанию Re: Проф дины в домашнюю акустику

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    С удовольствием выслушаю предложения. Что можно купить по таким параметрам: ЗЯ, срез на 14...16 Гц по уровню -3...-5дб (Q - около 0,5...0,6), перемещаемый объем - 4 литра, уровень искажений - 1% на половине хода. Это только НЧ часть АС.
    Ну вы и требования загнули ....... И зачем Вам срез -здб аж до 16Гц??

  10. #29
    Частый гость Аватар для оператор
    Регистрация
    13.01.2009
    Сообщений
    392

    По умолчанию Re: Проф дины в домашнюю акустику

    Пример к вопросу о профах дома.
    Вот такая штука стоит у нас дома:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	червин.jpg 
Просмотров:	1502 
Размер:	84.2 Кб 
ID:	43433  

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,944

    По умолчанию Re: Проф дины в домашнюю акустику

    и как такуя штука играет? площадь комнаты какая? от скольки по низам ?

  12. #31

    По умолчанию Re: Проф дины в домашнюю акустику

    Цитата Сообщение от Jekson Посмотреть сообщение
    Ну вы и требования загнули ....... И зачем Вам срез -здб аж до 16Гц
    Это не "аж", а просто нормальные требования для НЧ диапазона, а не усеченные.

  13. #32
    Старый знакомый Аватар для Korotkoff
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    556

    По умолчанию Re: Проф дины в домашнюю акустику

    На краях зазора напряженность магнитного поля меньше, чем в середине, фактически это равносильно уменьшению толщины фланца, это и есть то самое «немножко». К тому же искажения приводятся для заявленных смещений.

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Кто как. Когда приврут, когда честно. Искажения, кстати, обычно для "честного" хода весьма малы, и даже у басовиков часто есть короткозамкнутые витки в магнитных системах (иначе не будет индуктивности порядка 1 мГн для 8-ом катушек диаметром 3...4").
    Ход у большинства ПРО динамиков не более 7 мм на сторону. Реже 9 мм на сторону, например Beyma LX –series. Соответственно короткие катушки. 1-1,5 mHn получается без всяких КЗ витков, слава грамотным конструкторам этих динамиков.


    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    ЭМОС на хороших про головах благодаря мощному мотору и малым электрическим постоянным времени работает действительно хорошо. Вопрос только, зачем с этим возиться, когда можно просто взять бытовую головку, сразу дающую требуемую АЧХ в ящике разумного объема.
    Кроме требуемой АЧХ у промышленно выпускаемых бытовых голов все остальное скорее недостатки, и уж как с ними не возись - за редчайшим исключением ни динамики, ни разрешения, ни слитности, ни масштабности.

    Добавлено через 8 минут
    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Это не "аж", а просто нормальные требования для НЧ диапазона, а не усеченные.
    Ну, смещение 4 литра явно завышенные требования.
    Beyma 18LX60 имеет смещение 1,2 литра, двух будет вполне достаточно.
    Последний раз редактировалось Korotkoff; 13.01.2009 в 19:41. Причина: Добавлено сообщение
    Если ты хочешь обладать тем, чем ты никогда не обладал, нужно сделать то, что ты никогда не делал.

  14. #33
    Старый знакомый Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    37
    Сообщений
    888

    По умолчанию Re: Проф дины в домашнюю акустику

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Это не "аж", а просто нормальные требования для НЧ диапазона


    Ну-ну.... А вы лично 16Гц слышите? В каких композициях?

    Мне думается, невозможно создать такое идеальное НЧ звено, всегда есть компромис между скоростью, легкостью, драйвом и глубиной. Если очень хоца 16гц в доме - пусть этим занимается САБ, отдельно. Я лично считаю - ниже 30гц ловить нечего.

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Проф дины в домашнюю акустику

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    С удовольствием выслушаю предложения. Что можно купить по таким параметрам: ЗЯ, срез на 14...16 Гц по уровню -3...-5дб (Q - около 0,5...0,6), перемещаемый объем - 4 литра, уровень искажений - 1% на половине хода. Это только НЧ часть АС.
    Это в сторону автосабовых голов надо смотреть, для нормальной жизни такое дома IMHO не нужно.
    Offтопик:
    В принципе, делался саб с объемным смещением +/- 6 литров в линейном режиме, но на диапазон 33-80 в духе http://boyany.nnm.ru/koproekonomika


    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от Korotkoff Посмотреть сообщение
    Кроме требуемой АЧХ у промышленно выпускаемых бытовых голов все остальное скорее недостатки, и уж как с ними не возись - за редчайшим исключением ни динамики, ни разрешения, ни слитности, ни масштабности.
    Это верно, но действительно качественно "приготовить" про - задача более сложная, чем тупо заработать денег, на, скажем Alexadria+Tora - и никому не надо будет ничего доказывать
    Критерий "качественного приготовления" простой - суметь продать столько же и по таким же ценам, как, к примеру, Вильсон. Мнения экспертов и результаты измерений - это, конечно, хорошо, но рыночный вердикт важнее и в конечном итоге объективнее.
    Последний раз редактировалось sia_2; 13.01.2009 в 20:43. Причина: Добавлено сообщение

  16. #35
    Старый знакомый Аватар для Korotkoff
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    556

    По умолчанию Re: Проф дины в домашнюю акустику

    Цитата Сообщение от Jekson Посмотреть сообщение
    Я лично считаю - ниже 30гц ловить нечего.
    Специально для Вас порекомендую несколько дисков:
    Sara K. - Hell Or High Water
    Sara K. - Water Falls
    Antonio Forcione Quartet in Concert
    Kayah i Bregovic

    Добавлено через 6 минут
    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Это верно, но действительно качественно "приготовить" про - задача более сложная, чем тупо заработать денег, на, скажем Alexadria+Tora - и никому не надо будет ничего доказывать
    Критерий "качественного приготовления" простой - суметь продать столько же и по таким же ценам, как, к примеру, Вильсон. Мнения экспертов и результаты измерений - это, конечно, хорошо, но рыночный вердикт важнее и в конечном итоге объективнее.
    +1
    Да, я слышал это на последней выставке, оно конечно лучше, чем то, что было в большинстве представлено, но и претензии к ним тоже не мало за такие деньги.
    Последний раз редактировалось Korotkoff; 13.01.2009 в 20:40. Причина: Добавлено сообщение
    Если ты хочешь обладать тем, чем ты никогда не обладал, нужно сделать то, что ты никогда не делал.

  17. #36
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Проф дины в домашнюю акустику

    Блин, ну дела. Прикинул в ЖБЛ спикершоп Бейму, на которую сам же ссылался - 15-ху SM-115/N. Сравнил с 6-ой SB Acoustics 6” SB17NRX35-8.
    Дык Бейма в ящике 150 литров, дает всего 46.5 Гц.
    Когда 6-ка SB в ящике 20 литров, играет НИЖЕ. У нее отметка -3 дБ на 44.5 Гц.

    BL/M у Беймы - 0.22
    У SB - 0.536

    Механические потери
    у Беймы - 1.4 kg / s
    у SB - 0.44 kg/s

    Неее. Это бред. Вот оно наглядное сравнение ХайФай головы с Про.
    Назовите мне хоть одну причину, зачем имеет смысл 15-ха Бейма, и чем она лучше, чем 6-ка SB.

  18. #37
    Старый знакомый Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    37
    Сообщений
    888

    По умолчанию Re: Проф дины в домашнюю акустику

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Назовите мне хоть одну причину, зачем имеет смысл 15-ха Бейма, и чем она лучше, чем 6-ка SB.
    Тем что 6-ка всегда остается 6-кой. Че вы все за этим НИЗОМ гонитесь, ниже....ниже... А как же собственно сам Бас (40-80гц), куда там 6-ке!

    По поводу 16гц - присутствие частот ниже 20гц в аудиозаписи следствие некачественной работы звукорежесера, все ИМХО ес-но

  19. #38
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Проф дины в домашнюю акустику

    Цитата Сообщение от Jekson Посмотреть сообщение
    Тем что 6-ка всегда остается 6-кой. Че вы все за этим НИЗОМ гонитесь, ниже....ниже... А как же собственно сам Бас (40-80гц), куда там 6-ке!
    А что там не сыграет 6-ка ? Я же не зря привел еще параметры BL/M и Rms. 6-ке все равно, что играть. Она еще 1 кГц играть умеет.

  20. #39
    Старый знакомый Аватар для -Den-
    Регистрация
    17.01.2008
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    43
    Сообщений
    861

    По умолчанию Re: Проф дины в домашнюю акустику

    Исходя из почтенного в статьях приведенных в первом посту пришел к выводу что головки с более высоким Qms выглядят более предпочтительно по сравнению с низким, верно ли это предположение?

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от Jekson Посмотреть сообщение

    Ну-ну.... А вы лично 16Гц слышите? В каких композициях?
    ...
    - ниже 30гц ловить нечего.
    повторюсь, но, запускаем Спектролаб, выбираем спектрограмму, запускаем и смотрим что и где ловить


    Offтопик:
    а ловить там есть что, все зависит от вкусов, кто то любит жаренную рыбу, кто то вареную, а кто то и пареную
    Последний раз редактировалось -Den-; 13.01.2009 в 22:30. Причина: Добавлено сообщение

  21. #40
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: Проф дины в домашнюю акустику

    Цитата Сообщение от -Den- Посмотреть сообщение
    Исходя из почтенного в статьях приведенных в первом посту пришел к выводу что головки с более высоким Qms выглядят более предпочтительно по сравнению с низким, верно ли это предположение?
    А я тоже пытался читать то, о чем говорится в первом посте. Но там автор затирает, что Qms характеризует механические потери. Т.е. чем этот параметр больше, тем потери меньше. Но тут механические потери указаны явно и у SB они меньше. Возможно, конечно что тут хитрость какая то есть, типа здесь они в абсолютном выражении, а через Qms оно как то связано с сочетанием мощность мотора / потери (или MMS / потери) . этого я не въехал.

Страница 2 из 102 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •