Проф дины в домашнюю акустику

[RPetrovich]

Прочитал на днях статьи Вадима Карельского "Механика эмоций" (журнал Автозвук), кратко там говорится о том что для точного воспроизведения музыки необходимы динамики с хорошей импульсной характеристикой, а тоесть с максимально лёгким дифузором, индукцией в зазоре более 1Тл большим диаметром ЗК, подвесом с малыми потерями. Всё это выливаетя в динамик с чуствительностью более 100дБ/1Вт/1м.
Поискав в сети есть ли такие динамики, обнаружил что есть, но только эстрадные, а у нас в Харькове (Украина) реально достать только эстрадники MAG (пр-ва украины), и Eihtingsound (италия), динамики дорогие около 100$, но характеристики достойные.
Вопрос к профи, стоит ли строить такое чудо, с бюджетом на дины 500-600$ на пару, предпологаю НЧ звено на 12" MAG A1231, сч на 6ND410(Eihtingsound), с ВЧ пока не определился, корпус напольного типа высотой под 1,2м.

[anli]

Ну моооожно подвинуться до 40.

Да не в герцах дело!! Звук просто другой. Другой. Того "баса" нет, пусть хоть 20Hz срез будет. И звук другой будет и на 60Hz, и на 100Hz.

[Jekson]

Вот для примера реальные измерения в ближнем поле SM18N в ЗЯ 200 литров - увеличил-укрупнил НЧ область.

Да вроде не плохо, корректор +10Дб от 30Гц ( или+5Дб от40) и нормально будет.... Кстати, АЧХ очень похожа на ту, что мне Бассбокс нарисовал......
Добавлено через 2 минуты

Да не в герцах дело!! Звук просто другой. Другой. Того "баса" нет, пусть хоть 20Hz срез будет. И звук другой будет и на 60Hz, и на 100Hz.

Ну, а КАКОЙ он???? Можешь на словах объяснить???

[anli]

Ну, а КАКОЙ???? Можешь на словах объяснить???

Ну мы тут полветки пытаемся об этом говорить. Звук такой, какой был в том месте, где был микрофон при записи. Гула, смака, жира, заполнения квартиры "басом" и прочих артефактов, к которым нас приучили "хайфай-АС" - этого нет просто. Если контрабас имеет ударный звук (а оно так и есть), то мы и слышим ударный звук, а не абстрактный "бас", который непонятно кем сыгран - то ли контрабасом, то ли бас-гитарой, то ли синтезом.

Добавлено через 3 минуты
Но, ещё раз, такой, какой он есть на самом деле, бас редко кому нужен. Для классики и джаза (когда речь о натуральности) он нужен. Для рока, электроники и т.п. он не нужен, так как "жирный бас" - это тоже (дополнительный) "спецэффект", как и, собственно, сами эти жанры. И 99.(9)% слушателей музыки именно эти специскажения и называют басом.

[subsonic]

Ну, а КАКОЙ???? Можешь на словах объяснить???

Вам следует обратится к продукции BAG END все сабы на 18" у них заявлены от 8 гц ,в маленьком закрытом ящике!
Но слушать их ,что то, не очень радостно.

[ZugDuk]

Да не в герцах дело!! Звук просто другой. Другой. Того "баса" нет, пусть хоть 20Hz срез будет. И звук другой будет и на 60Hz, и на 100Hz.

У тебя еще ЗЯ, т.е. совсем все запущено. Мне собственно Маньяк говорил, что пытался у тебя Металлику ставить.
Но представь, что будет включено через 2 Ома примерно. В фазике. Да ватки внутрь положено не много. Fs у SM-115 по ниже, чем у твоих.
Может уже другой звук выйдет? Может уже похожем станет на обычный бас ?

[Jekson]

Вам следует обратится к продукции BAG END все сабы на 18" у них заявлены от 8 гц ,в маленьком закрытом ящике!
Но слушать их ,что то, не очень радостно.

И чувствительность наверное 60Дб, конечно чему тут радоваться. Чувствительность с учетом коррекции должна быть, желательно не меньше 85Дб......лучше конечно же больше.

[sia_2]

Ну а какая должна быть 3-ех полоска для небольшой комнаты, чтобы можно было ее иногда использовать с лампой ?
Бас ниже, чем у двухполосок. Чтоб не стыдно было. Для 3-ех полосной АС реальной цифрой считаю 30-35 Гц. Характер баса нормальный, т.е. средний. Чувствительность в районе 91-92 дБ (настоящая).

Все, приплыли. Дальше можно рассчитать объем. Для такой чувствительности это порядка 200 литров даже при 35 Гц. Годится в небольшую комнату или как ?

[Jekson]

Все, приплыли. Дальше можно рассчитать объем. Для такой чувствительности это порядка 200 литров даже при 35 Гц. Годится в небольшую комнату или как ?

Идея использовать прф. НЧ в ЗЯ с ЛАМПОЙ меня лично пугает. Камень + коррекция, без нее никак, ИМХО

[anli]

У тебя еще ЗЯ

Без ЗЯ не будет пологого спада (оцени, кстати, АЧХ выше), и не будет натурального звучания.

Fs у SM-115 по ниже, чем у твоих.

Но Vas больше.

Может уже другой звук выйдет? Может уже похожем станет на обычный бас ?

У меня перед текущей была про акустика Yamaha с десяткой в качестве мидбаса и с ФИ. Это что-то среднее между про в ЗЯ и хайфайным гулом. Может, это как раз то, что тебе надо - не гулко, но побухивает. Достаточно пойти в любой магазин с про-железом и послушать.

[ZugDuk]

Jekson,

Offтопик:
Все просто. Если хочется полосу до 20 Гц без завала, то это 4 полосы. Если эта 4-ая полоса активна, то становится многое пофиг. Берешь голову любую, 10-ку например с Fs герц 17. Ставишь в ФИ (именно в ФИ, т.к. с настройкой на 20Гц его недостатки практически не слышны). Ящик по больше (не по программному расчету на 0.707, т.к. дин и так тупой, но будет вообще тупой звук, а по больше. Чем больше объем, тем лучше звук, да и Fs в ящике не вырастет сильно, что позволит оставить ФИ низконастроенным). Корректируешь АЧХ электроникой. Таким образом получаешь полосу от 20 до 60-80 Гц. Далее легкую 10-ку на панч (выбор богат), СЧ и ВЧ.
Собственно все это уже перетирали тут на форуме много раз. С подробностями и графиками.

Добавлено через 6 минут

Все, приплыли. Дальше можно рассчитать объем. Для такой чувствительности это порядка 200 литров даже при 35 Гц. Годится в небольшую комнату или как ?

Offтопик:
Да. 200 литров. Это я как то сразу осознал. (Кстати это может стать проблемой. Волнам от динамика до фазика слишком далеко летать. Возможно это плохо будет звучать).
Вообще откровенно говоря 200 литров, это ужасно. Просто именно в мою комнату оно как то вписывается. Хотя 100 литров было бы сильно лучше.

Добавлено через 8 минут

Без ЗЯ не будет пологого спада (оцени, кстати, АЧХ выше), и не будет натурального звучания.

Я это понимаю, но также понимаю, что ЗЯ - это не мое. АЧХ я оценил. Она плавная, все такое, но какой это нафик бас?

[subsonic]

И чувствительность наверное 60Дб, конечно чему тут радоваться. Чувствительность с учетом коррекции должна быть, желательно не меньше 85Дб......лучше конечно же больше.

Вы не гадайте на "кофейной гуще", а почитайте материалы, фирма америкосовая не "Китай" делает исключительно на PRO головах с чутьём и всем остальным всё в порядке,чего не скажешь про звучание!

[ZugDuk]

У меня перед текущей была про акустика Yamaha с десяткой в качестве мидбаса и с ФИ. Это что-то среднее между про в ЗЯ и хайфайным гулом. Может, это как раз то, что тебе надо - не гулко, но побухивает.

Эстрадная или студийная ? Просто студийная, это считай ХайФай.

[anli]

Эстрадная или студийная ? Просто студийная, это считай ХайФай.

Yamaha AX10 - не студийная. Для большой эстрадности маловата. Скорее, клубная

[subsonic]

Просто студийная, это считай ХайФай.

Вы слушали ЯМУ NS10(M), на хай-фай что совсем не похожа.

[ZugDuk]

Yamaha AX10 - не студийная. Для большой эстрадности маловата. Скорее, клубная

Ну вот. Твоя Ямаха. Еще тот же Маньяк говорил, что у него в общем Бейма 10-ка в фазике нормально играет. Металл на ней воспринимается (хотя реально у 10-ки там вообще с басом все запущено). Т.е. методом дедукции и экстраполяции можно предположить что 15-ка, у которой ниже Fs, будет еще лучше. Тем более, как я сказал, будет около 2 Ом, да синтепончику внутрь доброшено. Вообще конечно, это не точно все. Но как можно иначе проектировать АС, сидя дома у компа ?

З.Ы. жалко, что я не ясновидящий и не умею читать мысли и чувства людей на расстоянии

Добавлено через 3 минуты

Offтопик:

Вы слушали ЯМУ NS10(M), на хай-фай что совсем не похожа.

Ну, а на эстрадную не похожа еще сильнее.

[gross]

Если хочется полосу до 20 Гц без завала, то это 4 полосы. Если эта 4-ая полоса активна, то становится многое пофиг. Берешь голову любую, 10-ку например с Fs герц 17. Ставишь в ФИ (именно в ФИ, т.к. с настройкой на 20Гц его недостатки практически не слышны). Ящик по больше (не по программному расчету на 0.707, т.к. дин и так тупой, но будет вообще тупой звук, а по больше. Чем больше объем, тем лучше звук, да и Fs в ящике не вырастет сильно, что позволит оставить ФИ низконастроенным). Корректируешь АЧХ электроникой. Таким образом получаешь полосу от 20 до 60-80 Гц. Далее легкую 10-ку на панч (выбор богат), СЧ и ВЧ.

Совершенно верно. Именно это я и хотел тебе предложить. Три верхние полосы (50...20000) запитаешь от лампы, а нижнюю (16...50) - от камня с коррекцией.
В трех полосах от "тру лампы" получить полную полосу по ЗД - это упирается безумные габариты АС. А при разумных габаритах будет урезанная полоса. Или низкое давление.

[ZugDuk]

gross,
Да, это разумный вариант для комнаты небольшого размера.
С ним боюсь только одного - фильтра на частоте раздела 60 Гц и связанного с ним ГВЗ. Ведь временное отставание 30 Гц от 300 в этом случае будет очень большим. И ты говорил, что это слышно. А в классической трех полоске с высоким разделом с СЧ, звучит слитней. Вот это и пугает, ведь в чем смысл низкого глубокого баса, если бас в целом будет кривой и запаздывающий ? Т.е. как бы не получить с этим делом звук, как в дом кино.

Интересно, а бывают классно звучащие на басу 4-ех полоски ? Ну чтобы ну вообще все было круто и к качеству не предраться ?

[anli]

Но как можно иначе проектировать АС, сидя дома у компа ?

Кажется, писал выше, что тут всё проще, так как можно послушать в любом про-музыкальном магазине, так как вся эта акустика с ФИ.

[gross]

боюсь только одного - фильтра на частоте раздела 60 Гц и связанного с ним ГВЗ. Ведь временное отставание 30 Гц от 300 в этом случае будет очень большим. И ты говорил, что это слышно.

Говорил. Но тогда выбор такой - что слышнее - ГВЗ или урезанная полоса. Раздел на 60 можно сделать так: мидбас не резать вообще, а подобрать общее Q головки в ящике в районе 0,5. Получится "естественный" LR второго порядка. Для басовика попробовать спад тоже второго порядка, а на более высоких частотах, не доходя до потери устойчивости, еще раз резко обрезать. Но это дело эксперимента.

То, чего хочется в "идеальной" трехполоске - бас от одного источника в полосе 16...500 Гц с давлением до 110 дб и без искажений - это непросто.

Как безумный вариант - массив головок, порядка 8...10", каждая с ЭМОС. Головок нужно штук 20...30 на канал, чтобы обеспечить перемещаемый объем в нижней части полосы, и малый допплер, а так же поршень в верхней части полосы. Плюс ко всему габариты/цена/сложность такого корпуса.

Добавлено через 19 минут

Интересно, а бывают классно звучащие на басу 4-ех полоски ? Ну чтобы ну вообще все было круто и к качеству не предраться ?

У приятеля 5 полоска. К "обычной" трехполосе были добавлены НЧ головки, размещенные в стене, и ВЧ пищалки, поставленные сверху на трехполоски. По качеству воспроизведения всей полосы - вопросов мало. Только ВЧ немного "острые". А вот по слитности звука вопросы есть. Но и с этим можно побороться, в принципе. Только тогда нужно все переделывать.

[anatol0]

К "обычной" трехполосе были добавлены НЧ головки, размещенные в стене,

Мне тоже интересен вариант добавить к трёхполоске снизу саб. Правда - не столь экстрим - в стене. Обычный саб.