Усилитель мощности ZD-50

[Nick]

В общем я думаю эта ветка будет для вопросов по конструкции и наладке данного усилителя (cтатья тут, схема тут).
Размер плат 57x190mm. Плата 4-х слойная, в целях уменьшения индуктивности цепей питания питания ВК и соответсвенно конструктивных искажений.

Замечания по сборке:

1. Резисторы R44, R45 необходимо устанавливать над платой, на расстоянии около 5...10мм, т.е. корпуса резисторов не должны касаться платы, и ближайших элементов тоже.
2. R71 не запаивается.
3. Блок питания должен быть отдельный на каждый канал, как например смотрите тут.
4. На схеме нет выходного фильтра - я использовал 18 витков на 8 мм оправе провод 1.5 мм и параллельно 10 ом резистор, они были размещены прямо на выходных клемах. Также параллельно выходным клемам желательно поставить последовательную цепочку из плёночного 0.1μF и 2Вт 10 Ohm резистора.

Ошибки:

1. В BOM-е: R4, C4 и R6 - не устанавливаются - их нет на схеме и плате; Q1, Q2, Q3 - MMBTA06; Q4, Q5, Q6 - MMBTA56.
2. В статье: подбирать по минимуму напряжения на выходе U2 нужно R23 (80k6), а не R22 как указано в статье.

Ссылки на другие ветки:

1. Как разрабатывался усилитель тут
2. Про сравнения с другими усилителями тут

Герберы можно взять тут

Платы возможно можно заказать тут

FAQ (спасибо ANHO) - тут

[Meta|_]

Короче, если очень кратко, нужно удовлетворять следующзим критериям:
1. Без нагрузки при повышенном напряжении сети (правильно считать на 242В) напряжение после выпрямителя не должно превышать 50В (в схеме конденсаторы по питанию - именно на 50). На самом деле, они живут и при чуть повышенном, но не так долго. Кажется, у Cornell Dubilier была апнота с графиками. Превышение 5-10% обычно безопасно.
2. При максимальной нагрузке (минимальное сопротивление колонок, минимальная частота сигнала, макс. мощность - эти параметры задавайте сами) и минимальном питающем напряжении (198..207В) прямое падение на стабилизаторах не должно опускаться ниже 2..5В (см. зависимость Short-Circuit Current от input/output differential в даташите).
3. Трансформатор не должен перегреваться (если предыдущие пункты выполнены, это наверняка получится автоматически).
4. Минимальная индуктивность рассеяния, минимальные межобмоточные ёмкости. Тут ищем компромисс на свой вкус.

Пункты 1 и 2 собственно и определяют потребное сопротивление обмоток.

[Сергей Кор]

Meta|_, угу по 2 пункту 1,5в даже можно -экспериментировал (вх 29,5в. выход по схеме 28в.), меньшее падение из режима стабилизации выводит хотя и пропускает ток, например при входном 27в выходное приметно 25,5в .

[AndOleg]

Лучше всего взять у Виталика drl файл из герберов и контур ПП, и уже от туда брать размеры. Их можно импортировать в спринт например и там померить все точно.
Походу уже все сделано https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2304994

Сделал на выходных просто чертёж платы с отверстиями - далее подстраивайте под радиатор сами.

Вложение 286164

plata_zd50.zip- в формате DXF

[denbio]

А почём получаются?

Стоимость одного отрезка профиля АВМ-017 длиной 100 мм - 418 руб

Nick,рекомендовал 160 Вт на канал.

Рекомедации даны не потому, что такая мощность необходима.
Nazar> А торики у тебя какие имеют параметры?
Nick> 2 x 26В под нагрузкой 150Вт. Экв. сопротивление не помню уже.
Nazar> на входе стабов в покое сколько получается? 150Вт єто с запасом, 100Вт будет достаточно
Nick> Мощность вообще мало о чём говорит, играет роль эквивалентное сопротивление.
Т.е. транс с такой мощностью как правило будет иметь желамое эквивалентное сопротивление обмоток и ток х.х.
В качестве примера в теме приводился паспорт транса.Транс.doc

[A s x]

Очень интересно, я думал, что 80Вт тора на канал хватит

[Сергей Кор]

Появились электролиты SAMWHA SD , по еср и тангенсу потерь на 120Гц и 10кГц отличий от рекомендованных автором не нашел.Как по звуку будут, кто нибудь применял их?

[quinine]

Сергей Кор,

мне кажется в данном усилителе любые "банки" будут по звуку - никак.

Я бы брал что-то более надёжное, под самвхой могут что угодно поставлять и откуда угодно её брать. Panasonic, Epcos, Elna, Nichicon, Unigted Chemi-Con вот это вот всё проверенные варианты.

[Сергей Кор]

мне кажется в данном усилителе любые "банки" будут по звуку - никак.
Я бы брал что-то более надёжное, под самвхой могут что угодно поставлять и откуда угодно её брать. Panasonic, Epcos, Elna, Nichicon, Unigted Chemi-Con вот это вот всё проверенные варианты.

Это Вы как то категорично, усилитель вроде неплохой.Ну а подделать любые электролиты можно.Да и надежность SAMWHA по статистике(производителя) неплохая Тем не менее вопрос остается открытым по измерениям норм. кто что скажет по звуку SAMWHA SD после LM1084.

[quinine]

Сергей Кор,

Сергей, я имел в виду то, что "звука конденсаторов" в этом усилителе не слышно, какими бы они не были. И это не делает усилитель плохим. Банки в блоке питания не влияют вообще никак на звук данного усилителя. Можете поставить обычные панасоники или Elna Audio или Evox Rifa PEH200 разницы не будет никакой.

Гораздо важнее сделать проводники от транса до платы с диодами и конденсаторами минимальной длины и правильно расположить их, ну и чтобы между диодами и конденсаторами ни при каких обстоятельствах не было длинных проводников. Вот это будет играть роль в области "низких искажений"

[pyos]

ну и чтобы между диодами и конденсаторами ни при каких обстоятельствах не было длинных проводников. Вот это будет играть роль в области "низких искажений"

Если компоновка не позволяет, можно компромисс - вплотную к выпрямителю конденсаторы небольшой ёмкости (хотя бы 470мкф), а дальше свитыми проводами подключать основные ёмкости. Таким образом можно существенно уменьшить пульсации тока, протекающего по этим провода.

[Сергей Кор]

Сергей, я имел в виду то, что "звука конденсаторов" в этом усилителе не слышно, какими бы они не были. И это не делает усилитель плохим. Банки в блоке питания не влияют вообще никак на звук данного усилителя. Можете поставить обычные панасоники или Elna Audio или Evox Rifa PEH200 разницы не будет никакой.
Гораздо важнее сделать проводники от транса до платы с диодами и конденсаторами минимальной длины и правильно расположить их, ну и чтобы между диодами и конденсаторами ни при каких обстоятельствах не было длинных проводников. Вот это будет играть роль в области "низких искажений"

Извиняюсь, неправильно Вас понял поначалу.Спасибо за Вашу точку "зрения", я собственно почти такого же мнения, но некоторые мои товарищи уверяют что они слышат разницу в звуке после смены электролитов.Поэтому я проясняю вопрос в частности с SAMWHA SD после LM1084.

[Meta|_]

Offтопик:

некоторые мои товарищи уверяют что они слышат разницу в звуке после смены электролитов.Поэтому я проясняю вопрос в частности с SAMWHA SD после LM1084

Ну вот смотрите: одни товарищи утверждают, что разница есть, другие - что разницы нет. Остаётся либо придерживаться какой-то религии, либо проверить самому.

[ANHO]

слышат разницу в звуке после смены электролитов

Сугубо личное ИМХО, никак не претендующее на истину:

В предыдущей ветке Nick проверял, нужно ли шунтировать электролит керамическим/пленочным конденсатором. (https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post395739) В результате шунтирования он обнаружил резонанс керамики с паразитными индуктивностями (дорожки к электролиту + паразитная индуктивность электролита).

В параллельной ветке Л.Зуев советует шунтировать керамикой только обычные, не низкоимпедансные электролиты. (https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2310082) Насколько я понимаю тоже с целью недопущения паразитных резонансов (у обычных электролитов потери на частоте резонанса слишком велики).

То есть если в питании класса АВ используются электролиты зашунтированные керамикой или пленкой, то замена обычных электролитов на низкоимпедансные может привести к возникновению сильных паразитных резонансов. В этом случае обычные электролиты будут "звучать" лучше чем низкоимпедансные.

Плата и схема Nickа рассчитаны на установку низкоимпедансных.

-------------------------------------------
Добавляю цитату Сергея Агеева по психоакустике:

"Есть "истина объективная", а есть "истина субъективная".
Так вот, реально существуют люди, которые вполне четко субъективно предпочитают объективно "кривые" изделия. Причем для этих людей подобные "кривости" действительно важны. Кстати, и тренировка в выслушивании нюансов у них действительно бывает "на голову" выше, чем, к примеру, у хорошего звукорежиссера. Так что "золотые уши" - у многих из них ого-го.
Просто вот такие своеобразные предпочтения. А о вкусах, как известно, не спорят.
И применительно к ЦАП это тоже хорошо проявляется, причем во многих аспектах - от предпочтений джиттера 8412 чистому клоку до шума/искажений угольных резисторов и трансформаторов в IU.
С другой стороны, такие заморочки создают сильно "нестандартный" спрос, на котором кустарю-одиночке или небольшой фирме можно немного подзаработать денег. Ничего плохого в самом удовлетворении такого спроса я не вижу.
Плохо IMHO только то, что при этом в рекламных целях публично несется полная пурга и людям морочат голову, а не называют вещи своими именами."

[Сергей Кор]

Offтопик:

Ну вот смотрите: одни товарищи утверждают, что разница есть, другие - что разницы нет. Остаётся либо придерживаться какой-то религии, либо проверить самому.

Offтопик: проверю (думаю если по измерениям почти одинаковы Nichicon PW, Panasonic FC и SAMWHA SD то и звук не изменится)

---------- Сообщение добавлено 22:01 ---------- Предыдущее сообщение было 21:53 ----------

ANHO, что интересно меряются 105* и 85* почти одинаково по еср и тангенсу потерь на 120Гц и 10кГц, измеритель АММ-3035, Nichicon PW, Panasonic FC и SAMWHA SD все на 2200х50в.

[quinine]

Сергей Кор,

а так это после 1084? Я-то думал речь про большие банки в блоке питания, я по кодам samwha не помню.


К этим простые требования - чем ниже импеданс тем круче. И скорее всего будут круче какие-нить Nichicon HW или UnitedChemiCon KZN. Но лучше во избежании нюансов ставить именно то что ставил автор, и с чем плата работала так как у автора. А автор ставил туда Panasonic FC.

[Сергей Кор]

А автор ставил туда Panasonic FC.

Все правильно, вообще это интересный участок после LM1084(я не имею ввиду конкретно этот усилитель), как сказал ANHO пост 3517 возможно некий баланс Low ESR и обычных будет полезен (для других изысканий-усилителей), и измерения обнадеживают(хотя это еще ничего не значит).По даташиту(на сколько я внимательно сравнивал) Nichicon PW аналог Panasonic FC. Samwha SD из другой "оперы" но меряется неплохо.

[ala-a-din]

Вот можно почитать о сериях SAMWHA http://www.compel.ru/lib/ne/2008/11/...satoryi-samwha
Еще где-то ИГВИН писал о SAMWHA как не о дорогих и качественных конденсаторах.

[Audiomaniac]

Ближайшие к 3886 электролиты очень желательно low (ultralow) ESR, остальные могут быть в принципе какими угодно.

[Nick]

С полигонами на питании не ближайшие тоже играют роль, импеданс шин с ними значительно ниже. Так что я бы всё же рекомендовал все что после стаба поставить Low ESR.

[Сергей Кор]

С полигонами на питании не ближайшие тоже играют роль, импеданс шин с ними значительно ниже. Так что я бы всё же рекомендовал все что после стаба поставить Low ESR.

Все понятно, спасибо за рекомендацию(развеяли сомнения).