Усилитель мощности ZD-50

[Nick]

В общем я думаю эта ветка будет для вопросов по конструкции и наладке данного усилителя (cтатья тут, схема тут).
Размер плат 57x190mm. Плата 4-х слойная, в целях уменьшения индуктивности цепей питания питания ВК и соответсвенно конструктивных искажений.

Замечания по сборке:

1. Резисторы R44, R45 необходимо устанавливать над платой, на расстоянии около 5...10мм, т.е. корпуса резисторов не должны касаться платы, и ближайших элементов тоже.
2. R71 не запаивается.
3. Блок питания должен быть отдельный на каждый канал, как например смотрите тут.
4. На схеме нет выходного фильтра - я использовал 18 витков на 8 мм оправе провод 1.5 мм и параллельно 10 ом резистор, они были размещены прямо на выходных клемах. Также параллельно выходным клемам желательно поставить последовательную цепочку из плёночного 0.1μF и 2Вт 10 Ohm резистора.

Ошибки:

1. В BOM-е: R4, C4 и R6 - не устанавливаются - их нет на схеме и плате; Q1, Q2, Q3 - MMBTA06; Q4, Q5, Q6 - MMBTA56.
2. В статье: подбирать по минимуму напряжения на выходе U2 нужно R23 (80k6), а не R22 как указано в статье.

Ссылки на другие ветки:

1. Как разрабатывался усилитель тут
2. Про сравнения с другими усилителями тут

Герберы можно взять тут

Платы возможно можно заказать тут

FAQ (спасибо ANHO) - тут

[Hennady]

НУ и убрали стандарную модель басовика

никуда я ее модели не убирал, она осталась, для кросса я просто заменил названием динамика.
как и стандартизировал номиналы конденсаторов в пакеты, хотя в модели мог просто указать нужную емкость, т.е. это можно использовать для реальной конструкции S30B.

Это не модель колонок, которые стоит слушать.

но и это не модель кроссовера с помощью которого необходимо что то проверять,там даже цобель для НЧ динамика не корректен не говоря уже о других номиналах пассивных компонентов, достаточно просто в столбик посчитать...

Это модель нагрузку для того, что бы ушло ощущение контроля над всем, и что АС это резистор.

кросс должен быть таким, чтобы нагрузка в виде АЧХ и была максимально похожа на резистор...
зачем подсовывать заранее ущербное решение?

[Walter]

Offтопик:

там даже цобель для НЧ динамика не корректен

Это не цобель, не бушеро и не снаббер
Это просто цепь, которая загибает АЧХ мидбаса нужным образом.
Она не коррекктирует импеданс динамика, она не корректирует импеданс фильтра, она просто выгибает АЧХ.

Побалуйтесь с тем же самым LSPCad ну чисто для себя, для расширения кругозора.

---------- Сообщение добавлено 10:23 ---------- Предыдущее сообщение было 10:21 ----------

зачем подсовывать заранее ущербное решение?

Оно выпускалось серийно в милионных тиражах десяток лет.

Кто гарантирует, что очередной разработчик АС не нарисует тоже самое?

[MCA10.5.64]

На сколько важен тип конденсатора 100nF который последовательно с 2 Вт резистором 10 Ом в выходном фильтре, полипропилен или лавсан ?

[Hennady]

Это не цобель...

Offтопик:
это цобель! достаточно проверить индуктивность НЧ динамика, это параметр Тиля Les - должен быть порядка 0,12mH

Это просто цепь, которая загибает АЧХ мидбаса нужным образом.

Offтопик:
эта цепь выравнивает импеданс для стыковки с ВЧ твиттером, у меня в схеме это выше 5,5кГц , в оригинале это частота 3,1кГц

Она не коррекктирует импеданс динамика

Offтопик:
корректирует

Побалуйтесь с тем же самым LSPCad ну чисто для себя, для расширения кругозора.

Offтопик:
спасибо, если уж сами балуетесь, может графики выложите?

Кто гарантирует, что очередной разработчик АС не нарисует тоже самое?

Offтопик:
сейчас у инженеров "не руки крюки" , такую чушь вряд ли кто то спроектирует, если только не поставить цель - с помощью разбалланса фильтров корректировать кривулины ущербных динамиков...

---------- Сообщение добавлено 10:41 ---------- Предыдущее сообщение было 10:39 ----------

тип конденсатора 100nF который последовательно с 2 Вт резистором 10 Ом в выходном фильтре, полипропилен или лавсан ?

полипропилен.

[Mustafa]

потому как путают его назначение - одно дело для фильтрации осциляции, другое дело снижение влияния комплексной нагрузки на цепь ООС с выхода.
Ток через катушку направлен в обратную сторону и замыкается на R(i) усилителя, и если у усилителя очень низкое выходное сопротивление, этот ток безпроблемно замыкается на R(i), именно цепь Цобеля помогает разгрузить R(i) выходного каскада на ВЧ , примерно на 20...25%, если перебросить эту цепь параллельно с нагрузкой, то ВК может помочь только еще более низкое выходное сопротивление.

Но ток нагрузки выходного каскада зависит не только от обратных реактивных токов, но и от прямых. Если ставить RC цепь на выходе усилителя, она фактически замыкает "мегагерцы" на 2.7 Ома, кроме этого следующая параллельная RC цепь тоже имеет низкий импеданс, замыкаясь через нагрузку еще больше в сумме нагрузит ВК на ВЧ. Что в этом может быть хорошего я не знаю, и какие обратные токи могут быть от катушки 700нГн заперемыченой резистором 10 Ом мне тоже трудно представить, если они там вообще есть. К слову цепь цобеля для компенсации индуктивности ГГ считается любым симулятором за 20 секунд без решения каких либо уравнений.

[Hennady]

Если ставить RC цепь на выходе усилителя,

это не предположительное условие, а обязательное - ставить RC цепь на выходе усилителя

она фактически замыкает "мегагерцы" на 2.7 Ома

какие образом получается 2,7 Ома из RC цепи 0.1uF+10ом ?

Что в этом может быть хорошего я не знаю,

это уже понятно что не знаете - попробуйте просто самостоятельно разобраться, здесь не требуются какие то специальные знания...

какие обратные токи могут быть от катушки 700нГн

от куда этот номинал взялся?
ток через эту индуктивность симулятор посчитает без решения каких либо уравнений...

К слову цепь цобеля для компенсации индуктивности ГГ считается любым симулятором за 20 секунд

Цобель для ГГ - это из "другой оперы" - вернемся к мосту Цобеля Буше на выходе усилителя...

считается любым симулятором за 20 секунд без решения каких либо уравнений.

чтото я не заметил, чтобы у вас симулятор что то правильно посчитал, ведь зависит от того какие параметры вы туда подставляете и без решения каких либо уравнений - на это даже смотреть грустно...

[Mustafa]

какие образом получается 2,7 Ома из RC цепи 0.1uF+10ом

из 10 Ом и 0.1мКф скорее всего не получится даже с нагрузкой за цепью

от куда этот номинал взялся?

Из мануала. ТИ предлагает цепь 2.7 Ом и 0.1 мКф, вот мне и показалось это стрёмным, даже если оно и правильно с точки зрения того цобеля - который выравнивает выходное сопротивление усилителя со стороны источника, по идее учитывая и внутреннее выходное до охвата ООС и последовательную индуктивность вывода микрухи. Кстати очень любопытно, что такая же индуктивность (около 20 нГн приходится на цепи питания и земляные выводы, это мы вообще не учитываем. Земля ж у нас типа идеальная и питание тоже)

[Hennady]

Из мануала. ТИ предлагает цепь 2.7 Ом и 0.1 мКф, вот мне и показалось это стрёмным,

почему? это частота в 590кГц - к примеру у меня коррекция на входе с такой частотой значительно уменьшало искажения на 1кГц.

с точки зрения того цобеля - который выравнивает выходное сопротивление усилителя со стороны источника,

нет - у цобеля выравнивает сопротивление со стороны нагрузки !!!

Кстати очень любопытно, что такая же индуктивность (около 20 нГн приходится на цепи питания и земляные выводы, это мы вообще не учитываем. Земля ж у нас типа идеальная и питание тоже)

это скорее всего для шунтирования керамическими конденсаторами дорожек питания, эти конденсаторы должны быть максимально близко к выходам микросхемы - это только предположение...


P.S. теперь понятно что ТИ предложил мост Цобель Буше с номиналами RC 2,7 + 0.1мкф и катушкой Буше 0,7мкГ т.е. эти значения для нагрузки в виде активного сопротивления в 2,6 Ома .... (какой то провал импеданса на 4Омной акустике)
Т.е. 8 омной нагрузкой там и не должно быть ...

---------- Сообщение добавлено 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было 13:26 ----------

Mustafa, вот теперь есть все параметры - сможешь посчитать значение резистора параллельно катушке 0.7мкГн?

[Mustafa]

P.S. теперь понятно что ТИ предложил мост Цобель Буше с номиналами RC 2,7 + 0.1мкф и катушкой Буше 0,7мкГ т.е. эти значения для нагрузки в виде активного сопротивления в 2,6 Ома .... (какой то провал импеданса на 4Омной акустике)
Т.е. 8 омной нагрузкой там и не должно быть ...

Mustafa, вот теперь есть все параметры - сможешь посчитать значение резистора параллельно катушке 0.7мкГн?

Они привели номинал и этого резистора. Говорят 10 Ом. На картинке два графика. Один - импеданс всей этой цепи со стороны усилителя, второй - со стороны нагрузки. Со стороны нагрузки они акцентировали внимание на области 500-800 кГц, наверное для того чтобы самое низкое входное было в точке ед. Усиления. Ну а то что со стороны усилителя всё что выше 1.5 мГц попадает под 2.7 Ома+ нагрузка это нормально?

[Hennady]

Они привели номинал и этого резистора. Говорят 10 Ом.

для синуса это значение в 4.1 ома, для импульса - может быть в диапазоне от 4,1 до 24,6 ома...

Ну а то что со стороны усилителя всё что выше 1.5 мГц попадает под 2.7 Ома+ нагрузка это нормально?

почему нет?

[audiomun]

На сколько важен тип конденсатора 100nF который последовательно с 2 Вт резистором 10 Ом в выходном фильтре, полипропилен или лавсан ?

Помимо диэлектрика, большое значение имеет конструкция обкладок, лучше всего применять фольговые металлизированные конденсаторы. Полипропилен или лавсан - выбирайте на свой слух, в данной позиции лично я уже много лет применяю К73-9. Имхо.

[MCA10.5.64]

лучше всего применять фольговые металлизированные конденсаторы.

Припаял на вых клеммах для колонок CKM311b/160v 100nF.

[Hennady]

Припаял на вых клеммах для колонок

он там не нужен, даже лавсановый....

---------- Сообщение добавлено 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было 19:32 ----------

я уже много лет применяю К73-9.

я бы советовал там (Цобель Буше) применять все таки пленочные серии МКР (полипропилен),
а байпассные по постоянному питанию - МКТ, к этому типу также относятся и К73-9.

[Mustafa]

Все таки хотелось бы внести ясность что нужно а что нет. Автор вот говорит что цобель вообще ненужен https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post373916

В мануале тоже нет чёткой инструкции - СТАВИТЬ (на одной из страничек цобель изображен в конфигурации тестового включения) а если по факту говорят что устойчив до 0.2 мКф, но если использовать длинные провода, то нужна параллельная RC цепь 700нГн и 10 Ом

[Hennady]

Полипропилен или лавсан - выбирайте на свой слух

я бы не советовал выбирать на слух - лавсановый технологически туда не подходит , даже без ИМХО....

[MCA10.5.64]

Этот плёночный - по маркировке может быть поликарбонат. Новодел китайский покупал - магнитятся выводы, пришлось эти, резисторы 10 Ом ОМЛТ-2.

[Hennady]

В мануале тоже нет чёткой инструкции - СТАВИТЬ (на одной из страничек цобель изображен в конфигурации тестового включения) а если по факту говорят что устойчив до 0.2 мКф,

давай подумаем откуда может взяться такая емкость:
если брать прямой акустический провод, то при его длине в 1,4 метра, емкость набегает порядка 15,4pF, если рассчитать по формуле Зоммерфельда односительно его диаметра и электрической проницаемости, получится значение еще меньше порядка 9,3pF. Для двойной жилы из-за увеличения площади, емкость естественно удвоится, даже в самом худшем случае получаем 30-40pF для 1,4 метра акустического кабеля, пусть мы возьмем 3 метра кабеля, получим порядка 95pF, т.е. где там 0,2 мкф?

второй случай - это подключение пьезодинамика - вот тут да, емкость может быть и больше, вы планируете подключать пьезодинамик непосредственно к усилителю?
допустим у нас есть акустическая система с пьезотвиттером - но его редко подключают напрямую, обычно ставят или желательно ставить последовательно резистор с таким типом твиттеров, поэтому даже не знаю какие другие варианты могут быть открытой емкости в нагрузке с таким номиналом....

---------- Сообщение добавлено 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было 19:54 ----------

но если использовать длинные провода, то нужна параллельная RC цепь 700нГн и 10 Ом

10ом укладывает в предлагаемый диапазон, очевидно для импульсного сигнала сделали больший угол устойчивости - вполне логично.

[Mustafa]

давай подумаем откуда может взяться такая емкость:

Да может. Всякое может быть . Катушки индуктивности имеют собственную паразитную междувитковую емкость, до нанофарад, в LC она параллельная, катушки динамиков, сами динамики, особенно НЧ ведёт себя непредсказуемо образовывая очень разные реактивные токи в течении периода хода катушки в зазоре.

[Hennady]

Да может. Всякое может быть . Катушки индуктивности имеют собственную паразитную междувитковую емкость, до нанофарад, в LC она параллельная, катушки динамиков, сами динамики, особенно НЧ ведёт себя непредсказуемо образовывая очень разные реактивные токи в течении периода хода катушки в зазоре.

это возможно было актуально когда был популярны напольные трехполосные системы где низкая частота деления для вуфера требует больших индуктивностей.
усилители на микросхемах - это чаще всего активные мониторы, и студийные в том числе, там частота деления высокая для пассивого кросса, для активного вообще не принципиально.
Наверно, если все таки делается усилитель на микросхеме в отдельном корпусе, то мост действительно не помешает... как минимум c указанными номиналами отфильтрует для цепи ООС возможное вещание на средних волнах АМ диапазона (520кГц и выше) ))) , или дополнительно стабилизирует нагрузку на импульсе...
в общем, хуже не будет...

[Meta|_]

даже не знаю какие другие варианты могут быть открытой емкости в нагрузке с таким номиналом

В АС бывают совершенно упоротые фильтры.