Усилитель мощности ZD-50

[Nick]

В общем я думаю эта ветка будет для вопросов по конструкции и наладке данного усилителя (cтатья тут, схема тут).
Размер плат 57x190mm. Плата 4-х слойная, в целях уменьшения индуктивности цепей питания питания ВК и соответсвенно конструктивных искажений.

Замечания по сборке:

1. Резисторы R44, R45 необходимо устанавливать над платой, на расстоянии около 5...10мм, т.е. корпуса резисторов не должны касаться платы, и ближайших элементов тоже.
2. R71 не запаивается.
3. Блок питания должен быть отдельный на каждый канал, как например смотрите тут.
4. На схеме нет выходного фильтра - я использовал 18 витков на 8 мм оправе провод 1.5 мм и параллельно 10 ом резистор, они были размещены прямо на выходных клемах. Также параллельно выходным клемам желательно поставить последовательную цепочку из плёночного 0.1μF и 2Вт 10 Ohm резистора.

Ошибки:

1. В BOM-е: R4, C4 и R6 - не устанавливаются - их нет на схеме и плате; Q1, Q2, Q3 - MMBTA06; Q4, Q5, Q6 - MMBTA56.
2. В статье: подбирать по минимуму напряжения на выходе U2 нужно R23 (80k6), а не R22 как указано в статье.

Ссылки на другие ветки:

1. Как разрабатывался усилитель тут
2. Про сравнения с другими усилителями тут

Герберы можно взять тут

Платы возможно можно заказать тут

FAQ (спасибо ANHO) - тут

[mellowman]

Offтопик:

Как народ умудряется на слух различать усилители и цапы с 0,00...% КНИ - ума не приложу...

Прикладывайте ухо

[Ясен Пень]

Offтопик:

Прикладывайте ухо

Ась? Еще и не разберу без очков никак, что вы там так меленько-меленько написали?

[MAXIM_A]

Nick, зачем резисторы R41, R43 ???? В стабилизаторах...

[Nikolav]

Nick, зачем резисторы R41, R43 ???? В стабилизаторах...

Демпферы. Подбираются по переходной.

[Prophetmaster]

С теми номиналами во входном фильтре что у меня (С3=180p): 3.92uS в начале диапазона, и 3.90uS на 20кГц (по измерениям).

Спасибо, Nick. Попробовал переводить в градусы - для частоты 1 кГц получается 1.4 град, с изменением частоты изменяется и сдвиг по фазе. Я что-то не догоняю, видимо

ГВЗ - это производная фазы по частоте. Раз есть зависимость фазы от частоты - есть и ГВЗ.

Я неправильно выразился - имел в виду, что время задержки у меня разное в полосе частот, хотя разница очень мала.

[Валет]

для меня это не важно - как я уже говорил ультразвук я не слышу.

звук его не всем нравится, и с этим не могу не согласиться, но обьяснять это "большими" искажениями выше звукового диапазона на мой взгляд глупо, ультразвук мы не слышим, а измеренная разница между входом и выходом в звуковом диапазоне очень маленькая.

Надо полагать, что ультразвук до 48кГц вы все-таки слышите, раз регистрируете при измерении Кг для частоты 10кГц составляющие искажений до 48кГц?

---------- Сообщение добавлено 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было 16:06 ----------

ГОСТ 23849-87 Аппаратура радиоэлектронная бытовая. Методы измерения электрических параметров усилителей сигналов звуковой частоты (с Изменениями N 1, 2)

4.6.1. Общие гармонические искажения
Определяемая величина: гармонические искажения с учетом всех значимых гармоник, возникающие в усилителе при заданных условиях.

C какой стати? Какие по-вашему значимые?

[Nick]

Спасибо, Nick. Попробовал переводить в градусы - для частоты 1 кГц получается 1.4 град, с изменением частоты изменяется и сдвиг по фазе. Я что-то не догоняю, видимо

А для 3.9uS не смысла считать фазу. Просто CD плейер включаем на 3.9uS раньше и получаем 0uS на 20Гц и 0.02uS на 20кГц. Вот для 0.02uS и надо фазу считать.

---------- Сообщение добавлено 10:05 ---------- Предыдущее сообщение было 10:01 ----------

Nick, зачем резисторы R41, R43 ???? В стабилизаторах...

Чтобы выходной импеданс стабов менее зависел от частоты. Я проверял это нагружая стаб током прямоугольной формы и смотря как напряжение меняется в нагрузке. Добивался чтобы небыло выбросов и вообще чтобы напряжение было на прямоугольник похоже.

[Валет]

Offтопик:

ГВЗ - это производная фазы по частоте. Раз есть зависимость фазы от частоты - есть и ГВЗ.

Teoretic, как прикинуть ГВЗ для моего уся, если на 20Гц он имеет опережение по фазе ≈10гр, на на 20кГц такое же отставание? Закон изменения хз.

[Prophetmaster]

А для 3.9uS не смысла считать фазу. Просто CD плейер включаем на 3.9uS раньше и получаем 0uS на 20Гц и 0.02uS на 20кГц. Вот для 0.02uS и надо фазу считать.

Теперь понял То есть, поворот фазы на 20 кГц, относительно 20 Гц, получается 0.144 град? Это пренебрежимо мало. Я только одного теперь не понимаю - на что влияет общий сдвиг на 3.9 мкс и можно ли эти микросекунды выразить в градусах? Извини, если это глупый вопрос

[MAXIM_A]

Чтобы выходной импеданс стабов менее зависел от частоты. Я проверял это нагружая стаб током прямоугольной формы и смотря как напряжение меняется в нагрузке. Добивался чтобы небыло выбросов и вообще чтобы напряжение было на прямоугольник похоже.

Тоже так сделал, только у меня LT1083

[pyos]

Offтопик:

ГОСТ 23849-87

Какие по-вашему значимые?

Не входит в перечень технических регламентов, которым в обязательном порядке должно осуществляться подтверждение соответствия в соответствии с ФЗ 184.
Так что этот гост по мнению российского законодательства сам по себе не значимый.

[Nick]

Тоже так сделал, только у меня LT1083

На LT1083 это тоже так же работает, мало того, как раз на них я изначально и эксперементировал.

---------- Сообщение добавлено 11:02 ---------- Предыдущее сообщение было 10:57 ----------

Теперь понял То есть, поворот фазы на 20 кГц, относительно 20 Гц, получается 0.144 град? Это пренебрежимо мало. Я только одного теперь не понимаю - на что влияет общий сдвиг на 3.9 мкс и можно ли эти микросекунды выразить в градусах? Извини, если это глупый вопрос

Да, в этом как бы и был смысл, чтобы задержка для всех частот была одинаковой. Общий сдвиг по идее ни на что не влияет, просто звук будет позже приходить на 3.9мкс.
Да, общую задержку тоже можно выразить в градусах и градусов там будет немало, но зависимость фазы от частоты будет линейной (см. картинку). Поэтому в общем это и называется фазолинейным звеном.

---------- Сообщение добавлено 11:26 ---------- Предыдущее сообщение было 11:02 ----------

Offтопик:

Offтопик:
Не входит в перечень технических регламентов, которым в обязательном порядке должно осуществляться подтверждение соответствия в соответствии с ФЗ 184.
Так что этот гост по мнению российского законодательства сам по себе не значимый.

Вообще ссылка на ГОСТ от 89 года очень "большой" аргумент, когда есть IEC 60268-3 согласно которому сейчас практически все меряют. И есть приборы, которые меряют в соответсвии этому стантдарту, в том числе Audio Precision AP2700, которые сам по себе дефакто является стандартом и которым ZD-50 как раз был померян...

[Валет]

Не входит в перечень технических регламентов, которым в обязательном порядке должно осуществляться подтверждение соответствия в соответствии с ФЗ 184.
Так что этот гост по мнению российского законодательства сам по себе не значимый.

Опять глупость спороли. См. http://ecat.simbexpert.ru/Index/19/19688.htm

Вообще ссылка на ГОСТ от 89 года очень "большой" аргумент, когда есть IEC 60268-3, согласно которому сейчас практически все меряют.

Для распространения в России аппаратура должна соответствовать российским ГОСТам. А что требует IEC 60268-3 в части НИ? Неужели ваш усилитель ему соответствует в части методики измерения? А приборы - они применяются для разных измерений, и не факт, что все они соответствуют именно этим измерениям.

[Nikolav]

Для распространения в России аппаратура должна соответствовать российским ГОСТам.

Какую аппаратуру распространяет Nick? ​Причём тут ГОСТ?

[s3tup]

Как грубо. Mentally challenged более уместно и, притом, точней характеризует.

[pyos]

Опять глупость спороли. См. http://ecat.simbexpert.ru/Index/19/19688.htm





Для распространения в России аппаратура должна соответствовать российским ГОСТам. А что требует IEC 60268-3 в части НИ? Неужели ваш усилитель ему соответствует в части методики измерения? А приборы - они применяются для разных измерений, и не факт, что все они соответствуют именно этим измерениям.

Валет, ваши познания в электронике так же убоги, как и в российском законодательстве.

ГОСТы уже очень давно (формально - с 2002 года) не являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для исполнения стандартами, и то, что ГОСТ действует, не говорит ровным счётом ничего - это лишь значит, что его не отменили и не заменили более новым. Только-то и всего.

Для обращения на российском рынке необходимо подтверждение соответствия требованиям технических регламентов, о чём и говорит вышеупомянутый 184-ФЗ. К техническим регламентам сейчас относятся ТР ТС*ы и некоторые федеральные законы. ГОСТы же могут или входить в списки стандартов, при выполнении которых НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ будет обеспечено соответствие требованиям технических регламентов, или же иметь чисто рекомендательный характер - хочешь, применяй, хочешь - нет. И в любом случае наше законодательство не ОБЯЗЫВАЕТ строго следовать именно гостам в общем случае, а под частные случаи этот конкретный гост не попадает.

При этом требования технических регламентов выполнить можно, как выполняя требования иностранных стандартов (тем более, что отечественные в этой области сейчас хорошо гармонизированы с МЭК*ами), так и непосредственно ссылаясь на технический регламент, а подтверждение соответствия будет проводиться путём испытаний.

Так что глупость проект вы, Валет, впрочем, я не помню, чтобы на этом форуме вы занимались бы чем-либо ещё.

[Валет]

Какую аппаратуру распространяет Nick? ​Причём тут ГОСТ?

Прошу прощения, я неточно выразился. Я имел в виду, что предлагается к повторению усилитель ничтожные искажения которого не соответствуют действительности. Методика их измерения игнорирует самые значимые искажения, очевидные даже из материалов автора по этому усилителю. Эта методика противоречит российскому ГОСТу и, я уверен, и IEC 60268-3, на который ссылается автор. Я не утверждаю, что усилитель плох, но автор приукрашивает его качества.

[pyos]

limited intellectual opportunities

Мощно. Достойно цитатника.

[CHURIK]

Методика измерения с Audio Precision AP2700 игнорирует самые значимые искажения? Валет,а какая методика не игнорирует самые значимые искажения?

[Nikolav]

Прошу прощения, я неточно выразился. Я имел в виду, что предлагается к повторению усилитель ничтожные искажения которого не соответствуют действительности. Методика их измерения игнорирует самые значимые искажения, очевидные даже из материалов автора по этому усилителю. Эта методика противоречит российскому ГОСТу и, я уверен, и IEC 60268-3, на который ссылается автор. Я не утверждаю, что усилитель плох, но автор приукрашивает его качества.
PS. А вот ваши limited intellectual opportunities проявились в полной мере.

Да абсолютно похрену по какой методике измерен усилитель! Главное автор описал эту методику и результаты. А то что ни первое, ни второе не устраивает лично тебя - это только твои проблемы. Никто тут тебе ничего не должен. Что-то не устраивает? Собери и измеряй сам.