Усилитель мощности ZD-50

[Nick]

В общем я думаю эта ветка будет для вопросов по конструкции и наладке данного усилителя (cтатья тут, схема тут).
Размер плат 57x190mm. Плата 4-х слойная, в целях уменьшения индуктивности цепей питания питания ВК и соответсвенно конструктивных искажений.

Замечания по сборке:

1. Резисторы R44, R45 необходимо устанавливать над платой, на расстоянии около 5...10мм, т.е. корпуса резисторов не должны касаться платы, и ближайших элементов тоже.
2. R71 не запаивается.
3. Блок питания должен быть отдельный на каждый канал, как например смотрите тут.
4. На схеме нет выходного фильтра - я использовал 18 витков на 8 мм оправе провод 1.5 мм и параллельно 10 ом резистор, они были размещены прямо на выходных клемах. Также параллельно выходным клемам желательно поставить последовательную цепочку из плёночного 0.1μF и 2Вт 10 Ohm резистора.

Ошибки:

1. В BOM-е: R4, C4 и R6 - не устанавливаются - их нет на схеме и плате; Q1, Q2, Q3 - MMBTA06; Q4, Q5, Q6 - MMBTA56.
2. В статье: подбирать по минимуму напряжения на выходе U2 нужно R23 (80k6), а не R22 как указано в статье.

Ссылки на другие ветки:

1. Как разрабатывался усилитель тут
2. Про сравнения с другими усилителями тут

Герберы можно взять тут

Платы возможно можно заказать тут

FAQ (спасибо ANHO) - тут

[Mustafa]

И чего с этим сможет сделать синфазный фильтр?

Картинка не совсем про усилитель но суть та же. Следы работы диодных мостов двух соединенных устройств через емкость вторичка - первичка попадают в сеть и через нее соединяются с одной стороны, с другой - через межблочный кабель, земля которого на этих частотах представляет из себя небольшую индуктивность. Таким образом получается наводка на вход усилителя и на выход первоисточника которая может сбивать с толку обе схемы

[Carter]

Мне кажется что основная часть проблемы как раз в следах от переключения диодных мостов.

А причем тут синфазный дроссель на выходе обратнохода?

С вами всё в порядке?

[Mustafa]

С вами всё в порядке?

Нет не всё. Я вижу это так. Есть 2 устройства сигнальные земли которых соединены межблочником, оба с разными диодными мостами, включенными возможно в разной полярности друг относительно друга, имеющие разные диоды и конденсаторы, нагрузки соответственно и переходные процессы. По скольку контур замыкается через емкости первичная/вторичная обмотки трансформаторов то в сеть с обоих проводов ВЧ ток попадает СИНФАЗНО. Чтобы разорвать эту цепь как раз и нужны синфазные трансформаторы. Я так это понимаю ( внизу на картинке как раз один такой 3.7 мГн, 1 А)

[Carter]

Нет не всё.

Это понятно.

то в сеть с обоих проводов ВЧ ток попадает СИНФАЗНО

Т.е., вы утверждаете, что блоки питания (не импульсные) ваших аналоговых устройств дают синфазные помехи в сеть?

[Mustafa]

Т.е., вы утверждаете, что блоки питания (не импульсные) ваших аналоговых устройств дают синфазные помехи в сеть?

Они через сеть и через межблочник связанны между собой. С какой - то стороны эту цепь нужно разорвать. Раньше со стороны входа усилителя это делали, потом решили что оно портит звук, со стороны сети никто не мешает.

[Carter]

Они через сеть и через межблочник связанны между собой. С какой - то стороны эту цепь нужно разорвать. Раньше со стороны входа усилителя это делали, потом решили что оно портит звук, со стороны сети никто не мешает.

Через сеть все связаны. Вы можете объяснить с чем вы собираетесь бороться синфазными фильтрами? Вы видели это?

[Mustafa]

Через сеть все связаны. Вы можете объяснить с чем вы собираетесь бороться синфазными фильтрами? В видели это?

Лично я - нет. Но по логике ВЧ помехи в этой цепи в любом случае есть. Вопрос какой ток и частота. Я немного не могу понять в какую сторону вы клоните? Предлагаете вообще ничего не фильтровать и включить трансформатор напрямую в розетку?

[Pest]

Через сеть все связаны. Вы можете объяснить с чем вы собираетесь бороться синфазными фильтрами? Вы видели это?

С током помех, протекающим по земле межблочника (а так же по землям аппарата) и проникающий по принципу "общего импеданса" непосредственно во входной сигнал (или еще куда по хуже). Синфазный фильтр, включенный в разрыв контура протекания тока помех (земли аппарата и межблока> емкости трансформаторов питания УМ и источника> сеть - последние два пункта являются источниками тех самых помех) позволяет снизить ток помех через чувствительные части схемы. С заземлением это совершенно не связано. Измерение спектра и амплитуды этого тока помех есть на другом форуме. Если мне не изменяет память, ссылку я уже оставлял здесь ранее, сейчас некогда по новой искать.

[Carter]

С заземлением это совершенно не связано.

При чем тут заземление? Объясните пожалуйста.

ссылку я уже оставлял здесь ранее

Это вы пишите МУСТАФЕ, возможно, именно этих данных, ему не хватает для решения его проблемы.

[Meta|_]

Вы видели это?

Я видел. При выключении холодильника на ЦАП Apogee DA-1000 прилетала помеха из сети, приводившая к кратковременному сбою (он при этом щёлкал mute-реле, трудно было не заметить). ЦАП был подключен к усилителю небалансным кабелем к источнику через TOSLINK и к блоку питания 12В метровым витым кабелем. Добавление синфазного дросселя между источником питания и ЦАПом (мне так было удобнее) исключило проблему полностью.
Причём попытка использовать мелкий синфазник ни к чему не привела, помог именно синфазник со сравнительно большой индуктивностью (вроде было 20 с лишним мГн).

[Mustafa]

Я видел.

подключал телевизор тюльпанами к старому ДВД проигрывателю в темноте касаясь тюльпанами корпуса отчётливо видел искры. Возможно это невыгрызенные емкости в БП на корпус под 3 провод сети, что в 2 проводном подключении к сети есть смерть. В проф кстати подозревая о возможностях столкнуться с подобными ситуациями ставят по входу диоды в две стороны, чтобы не вывести технику из строя Конечно надо лечить. Уменьшать междуобмоточную емкость, демпфировать резонансы диодного моста и вторички, и отвязывать сеть от трансформатора синфазником. Беда только в том, что 1 А и более на 4 и больше мГн они достаточно габаритные, и чем мощнее усилитель тем ответственней нужно подходить к этому узлу. (располагать его подальше от сигняльных частей ну и всё такое, он же всю эту дичь в радиоэфир выплёвывает, неплохо бы их найти в монолитном алюминиевом экране)

---------- Сообщение добавлено 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было 16:21 ----------

Причём попытка использовать мелкий синфазник ни к чему не привела, помог именно синфазник со сравнительно большой индуктивностью (вроде было 20 с лишним мГн).

А вот этим нужно пользоваться в слаботочных устройствах. Цап, предусилитель, аналоговый кросс ну или что там у кого есть. Вот туда 20...50 мГн на ток до 0.5 А на хорошем высокочастотном железе. Тогда уже будет не так критично что стоит в усилителе.

[Meta|_]

подключал телевизор тюльпанами к старому ДВД проигрывателю в темноте касаясь тюльпанами корпуса отчётливо видел искры

Коллективная антенна была подключена к телевизору?

на хорошем высокочастотном железе

Лично я ни разу не сталкивался с тем, что не хватало развязки синфазных помех именно на ВЧ. Но допускаю, что в каких-то случаях имеет смысл ставить либо последовательно два синфазника на разные частотные диапазоны, либо смотреть широкополосные варианты с секционированными обмотками.

[Mustafa]

Коллективная антенна была подключена к телевизору?

не обратил внимания, не у меня это было дома. Я знаю, что она током бьётся

Лично я ни разу не сталкивался с тем, что не хватало развязки синфазных помех именно на ВЧ. Но допускаю, что в каких-то случаях имеет смысл ставить либо последовательно два синфазника на разные частотные диапазоны, либо смотреть широкополосные варианты с секционированными обмотками.

На НЧ это не столько проблема, а вот высшие гармоники сети могут иметь спектр до сотен кГц.

[Carter]

Я видел.

Обращайте пожалуйста свои высказывания к МУСТАФЕ. Я у него спрашивал это не пытаясь над ним приколоться, а желая узнать у него характеристики помехи, с которой он хотел бороться синфазным фильтром.

в каких-то случаях имеет смысл ставить либо последовательно два синфазника на разные частотные диапазоны, либо смотреть широкополосные варианты с секционированными обмотками.

Полностью согласен.

[Mustafa]

желая узнать у него характеристики помехи, с которой он хотел бороться синфазным фильтром.

Спектр частот в полосе 100кГц - 1....2 мГц.

---------- Сообщение добавлено 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было 13:06 ----------

Но допускаю, что в каких-то случаях имеет смысл ставить либо последовательно два синфазника на разные частотные диапазоны, либо смотреть широкополосные варианты с секционированными обмотками

Похоже на то. Мотать на чём то с u меньше 2000 - неинтересно ( много витков, большое сечение ), но обычно такие материалы если верить справочникам работают до 300 - 500 кГц Как будто специально под ЧД импульсных преобразователей. Самый популярный N87 (синее кольцо) TP4A (зелёное). Мне кажется это должна быть основа. Второе кольцо намотать на распылённом железе. У него ужасное мю (20-100 ед) но оно работает до 1 мГц. Есть и высокочастотные материалы, но они труднодоставаемые, если не заказывать в Digikey

[mellowman]

Второе кольцо намотать на распылённом железе. У него ужасное мю (20-100 ед) но оно работает до 1 мГц. Есть и высокочастотные материалы, но они труднодоставаемые, если не заказывать в Digikey

см http://mstator.ru/products/cores/1b

[Carter]

Спектр частот в полосе 100кГц - 1....2 мГц.

Помехи в таком широком спектре вы намеряли у себя дома? Вы в этом точно уверены?
А можем мы увидеть результаты ваших измерений?

Т.к., судя по вашим постам в этой теме, вы не совсем понимаете то, о чём пишете.
Судя по ним, у меня создаётся впечатление, что вы - человек, любящий мотать катушки и пихать их куда угодно.

[Mustafa]

Помехи в таком широком спектре вы намеряли у себя дома? Вы в этом точно уверены?
А можем мы увидеть результаты ваших измерений?

. Вам уже несколько человек сказало откуда помехи. От переключения диодов в мостах между землями друг относительно друга. Спектр может быть каким угодно.

у себя дома?

Да причем здесь у меня дома?

[Carter]

Вам уже несколько человек

А я вам уже несколько раз говорю: покажите этим людям эту помеху или вы о сферическом коне в вакууме?

Да причем здесь у меня дома?

Мерять эту помеху будете дома или вы опять о сферическом коне в вакууме?

[Mustafa]

https://leoniv.livejournal.com/262654.html

Наткнулся на интересную статью. Говорят, что сетевой фильтр еще нужно демпфировать