Усилитель мощности ZD-50

[Nick]

В общем я думаю эта ветка будет для вопросов по конструкции и наладке данного усилителя (cтатья тут, схема тут).
Размер плат 57x190mm. Плата 4-х слойная, в целях уменьшения индуктивности цепей питания питания ВК и соответсвенно конструктивных искажений.

Замечания по сборке:

1. Резисторы R44, R45 необходимо устанавливать над платой, на расстоянии около 5...10мм, т.е. корпуса резисторов не должны касаться платы, и ближайших элементов тоже.
2. R71 не запаивается.
3. Блок питания должен быть отдельный на каждый канал, как например смотрите тут.
4. На схеме нет выходного фильтра - я использовал 18 витков на 8 мм оправе провод 1.5 мм и параллельно 10 ом резистор, они были размещены прямо на выходных клемах. Также параллельно выходным клемам желательно поставить последовательную цепочку из плёночного 0.1μF и 2Вт 10 Ohm резистора.

Ошибки:

1. В BOM-е: R4, C4 и R6 - не устанавливаются - их нет на схеме и плате; Q1, Q2, Q3 - MMBTA06; Q4, Q5, Q6 - MMBTA56.
2. В статье: подбирать по минимуму напряжения на выходе U2 нужно R23 (80k6), а не R22 как указано в статье.

Ссылки на другие ветки:

1. Как разрабатывался усилитель тут
2. Про сравнения с другими усилителями тут

Герберы можно взять тут

Платы возможно можно заказать тут

FAQ (спасибо ANHO) - тут

[mellowman]

вопрос по снабберу в софтстарте "mains filter and soft-start ver. 3b Mellowman edition". Там на диодном мосту есть снаббер R9* 33Ом, C10* 33n. Как его настроить? Есть осциллограф, но стремновато в сеть им тыкать. Снабберы на блоках питания настроил с помощью схемки CheapoModo и осцилла. А в схеме софтстарта не понимаю из чего складывается паразитная индуктивность участвующая в звоне
https://github.com/hylics/ss-zd-50/b...rt-v3b-sch.pdf

Когда я себе собирал, здесь его не паял. Места пустого полно, нарисовал на всякий случай для перфекционизма, вроде как диоды, значит какой-то звон может быть при закрытии

[Hylics]

mellowman,

[Sergey27]

Дети мои! вопрос на миллион))) можно такую же обвязку поставить на tda7293 и получить схожие характеристики?)) почему именно 3886 ? у меня 7293 есть 10шт хорошие.
если уже кто спрашивал , извиняюсь , нафлудили на 270 страничек )) перечитать нереально
и ещё подскажите зачем на входе AD8065 ?? вроде просто опер , просто пред усилитель , а если и так выходное сопротивление низкое у устройство что подает аудио то нужна эта часть на AD8065 ??

[Hylics]

Sergey27, ну с экономической стороны стоимость самой lm или tda мелочь относительно общих затрат

[Sergey27]

а с точки зрения заданных вопросов что-то есть ? а то сейчас придется рассказывать что у меня есть а чего нет . 3886 тоже есть
хочу собрать варианты осень компактных плат 3886 и 7293 инверт с клип детектором, мутами через оптопары , качественные схемы , плата 4ре слоя , адаптированные для многополоски , и ещё с коррекцией сопротивления проводов к динамикам. ну и всё это обмерить и сложить мнение . ещё на тпа3255 буду делать усь но как туда прикрутить коррекцию сопротивления проводов не знаю , оно похоже туда не лепится но особо и не надо . надеюсь что коррекция проводов улучшит именно СЧ и ВЧ без дорогих проводов , если не улучшит то так и будет .

[quinine]

Sergey27,

Сергей, прочитайте эту тему и тему "улучшение линейности LM3886 и не только".

После этого беритесь делать усилитель этот, можете и на 7294 , заодно расскажете всем что получилось.
В противном случае смысла нет начинать. Темы эти не флуд по большей части и они полезны весьма.

[Sergey27]

да . ту ветку тоже смотрел, там флуда на 230 страниц . всё как мы любим )

там сказано что емкости 20-200нФ надо плёнка , а чем керамика NPO не такая??? она же вроде без недостатков .

ну и повторение мать учение - подскажите зачем на входе AD8065 ?? вроде просто опер , просто пред усилитель , а если и так выходное сопротивление низкое у устройство что подает аудио то нужна эта часть на AD8065 ??


на счет использовать 7293 я так понял положительный ответ , в 7293 есть клип детектор , мне это полезно

---------- Сообщение добавлено 09:12 ---------- Предыдущее сообщение было 08:38 ----------

ещё вопрос , почему в ZD50 не используется инвертирующее включение 3886 ? и как будет выглядеть схема если инвертирующее включение использовать ?

[Chaa]

на счет использовать 7293 я так понял положительный ответ , в 7293 есть клип детектор , мне это полезно

Для 7293 нужна другая коррекция, с коррекцией для 3886 она работать не будет.

ну и повторение мать учение - подскажите зачем на входе AD8065 ?? вроде просто опер , просто пред усилитель , а если и так выходное сопротивление низкое у устройство что подает аудио то нужна эта часть на AD8065 ??

Выходное сопротивление и емкость выхода предв. усилителя входит в цепь ООС, и влияет на устойчивость усилителя. В том числе вход нельзя оставлять открытым. Поэтому кабель на вход подключать нельзя, но если у вас свой пред в том же корпусе в непосредственной близости, то можно использовать его.

ещё вопрос , почему в ZD50 не используется инвертирующее включение 3886 ? и как будет выглядеть схема если инвертирующее включение использовать ?

LM3886 работает в инвертирующем включении. На неинвертирующий вход подается сигнал корректора ошибки.
Вот схема самой первой ревизии, с ней проще разобраться: https://forum.vegalab.ru/showthread....169#post313169

[Sergey27]

спасибо за ответ , я так понял что что-то подобное на Z50 c инвертирующbv 3886 схем пока что нету ? можете подсказать что такое коррекция (и что она даёт) и как её подобрать (я понимаю что это коррекция в ОС ) ? сейчас сильно в теорию вникать времени уже нет , надо собрать быстрее лучшее что смогу ,а разбираться с нюансами и моделированием собираюсь позже ,может через пол года .... но ...у меня вообще стоит уже LTspice но нет моделей и не вникал ещё в то как правильно моделировать , как правильно проверить что намоделировал. возможно подскажите что полезно почитать или посмотреть чтобы быстро правильно использовать мощности моделирования. в электронике разбираюсь но ОУ для меня тема не на столько ясная.
кстати хотел узнать , все эти схемы на 3886 7293 и ZD-50 фазолинейны в звуковом диапазоне? лет 10 тому снимал ФЧХ с 7293 и помню только что видно было как крутится фаза на нижных из за С в ОС а что на СЧ и ВЧ не помню

[Nikolav]

Sergey27, без обид, тебе не нужно самостоятельно собирать этот усилитель, не хватит квалификации. Лучше посмотри сторону разработок Аудиоманьяка или Декко на ЛМ3886. На ТДА729х было что-то у Аудиокиллера, но там разводку ПП не хвалили.

[Sergey27]

а какая тут квалификация нужна ? надо заново промоделировать и изобрести усь потому что все 300 страниц по еле работающей схеме ?))
странно что твоей квалификации не хватает на знание элементарного - аудиокиллер не делал 7293 с ОС усиленной опером( и не надо вообще повторять разводок других людей, они обычно спешили ) .

но если у тебя особая такая квалификация , покажи схему Z50 с инвертирующим включением 3886 или может знаешь ссылку на такую схему?

есть ещё вопрос, за рамками квалификации многих , но я великодушный человек, и не только сегодня ... - какие сейчас микросхемы с цифровым входом самые качественные на мощность 20-600вт , чтобы могли потягаться с z50 по качеству ? нашел только TAS3251 но вроде как TPA , те что с аналоговым входом, даже чуть меньше искажений дают, правда стоит ли из за этой разницы цапы городить ...

[Meta|_]

можно такую же обвязку поставить на tda7293

Такую же - нельзя. До характеристик дело, скорее всего, не дойдёт.

почему именно 3886 ?

В частности, потому что о характеристиках 3886 есть больше информации от производителя. Как следствие, с 7293 для проектирования коррекции придётся снимать АФЧХ микросхем, при этом нет гарантий, что оно взлетит с чипами из другой партии (к слову, у людей тут и с 3886 такое случалось, не смотря на).

нафлудили на 270 страничек )) перечитать нереально

На самостоятельное проектирование аналогичного усилителя потратите во много раз больше времени, чем на чтение.

зачем на входе AD8065 ?? вроде просто опер , просто пред усилитель

Для корректной работы сабжевого усилителя на входе очень желателен ФНЧ 2-го порядка. Если у вас в том же корпусе будет другой пред с аналогичным ФНЧ, то можно не ставить каскад на 8065. Если в другом корпусе, то лучше таки поставить.

ещё вопрос , почему в ZD50 не используется инвертирующее включение 3886 ?

Потому что это усложнит схему, не даст явного выигрыша, а проблемы - наоборот создаст.

и как будет выглядеть схема если инвертирующее включение использовать ?

Как нарисуете, так и будет Но общего с сабжем будет не много.

можете подсказать что такое коррекция (и что она даёт) и как её подобрать

После этого вопроса - просто поверьте, за ближайшие месяцы у вас не получится спроектировать аналогичный усилитель, "но с перламутровыми пуговицами" (с другой микросхемой на выходе, с инвертирующим включением и т. п). Начинать придётся с учебников...

В сухом остатке: либо собирайте готовую схему на одной из проверенных ПП, либо присмотритесь к чему-нибудь попроще.

---------- Сообщение добавлено 12:54 ---------- Предыдущее сообщение было 12:52 ----------

без обид, тебе не нужно самостоятельно собирать этот усилитель, не хватит квалификации

Собрать - вполне можно. Но вносить изменения - лучше не надо.

---------- Сообщение добавлено 12:57 ---------- Предыдущее сообщение было 12:54 ----------

те что с аналоговым входом, даже чуть меньше искажений дают,

Да. Класс D с цифровым входом бывает по сути двух типов: либо без ООС (с соответствующим уровнем искажений), либо это просто ЦАП и усилитель на одном кристалле. На разных кристаллах можно сделать лучше.

[Sergey27]

Да. Класс D с цифровым входом бывает по сути двух типов: либо без ООС (с соответствующим уровнем искажений), либо это просто ЦАП и усилитель на одном кристалле. На разных кристаллах можно сделать лучше.

то есть ваше мнение что лучше стандартный цап и усилитель аналоговый чем избегать ЦАПа и ставить один цифровой усилитель, я правильно понял? смотрю вот на TAS3251 , вроде ничё так , но этот прикол с аналоговым выходом и входом аналоговым в рамках одной IC , ещё ж и конденсаторы разделительные не поленились задействовать... я немного в ступоре ).
просто будет обидно потратить сейчас время на цап и что-то толковое аналоговое, а возможно через пол года будет уже популярен усилок с цифровым входом и качеством как у ZD50

[Meta|_]

то есть ваше мнение что лучше стандартный цап и усилитель аналоговый чем избегать ЦАПа и ставить один цифровой усилитель, я правильно понял?

Если ради качества, то да. Сделать побыстрее может быть проще на микросхеме "всё в одном", но тогда наверное логичнее купить, например, готовый БУ-шный ресивер и уже под музыку заняться творчеством с паяльником

---------- Сообщение добавлено 14:19 ---------- Предыдущее сообщение было 14:15 ----------

возможно через пол года будет уже популярен усилок с цифровым входом и качеством как у ZD50

Вам надо, чтобы был популярен или чтобы в вашей системе хорошо работал? ;)
Лично у меня ZD-50 собран и иногда используется. В той системе есть что доделать/улучшить, но сейчас она в целом самодостаточна, и усилитель там точно не является слабым звеном.

[Sergey27]

Вам надо, чтобы был популярен или чтобы в вашей системе хорошо работал? ;)

ударение было не на "популярен", а на том что время будет потрачено без особого смысла. бо работать в системе будет и то и другое . но одно будет - куча из питания раздельного для плат цап , ещё какой-то умножающий цап или регулятор громкости + усь со своим питанием . а другое - просто платка уся с входом для цифрового управления

например SSM3582A . вроде очень даже по графикам искажений , в ней регулятор громкости есть

---------- Сообщение добавлено 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было 14:55 ----------

Для корректной работы сабжевого усилителя на входе очень желателен ФНЧ 2-го порядка. Если у вас в том же корпусе будет другой пред с аналогичным ФНЧ, то можно не ставить каскад на 8065. Если в другом корпусе, то лучше таки поставить.

у меня есть мысль поставить инструментальный AD8221 вместо 8065, здравая идея? 8221 уже есть, считаю что такое решение в многолполоске будет выгодно с точки зрения земляных петель . что скажите?

[Nikolav]

Sergey27, вот зря ты так реагируешь. Собери что-нибудь попроще, того же аудиокиллер на ТДА. Так сказать потренируйся на кошках, это добрый совет.

покажи схему Z50 с инвертирующим включением 3886 или может знаешь ссылку на такую схему?

Понимаешь ли, теория устойчивости (вряд ли ты о ней слышал) подсказывает, что не получится в этой структуре УМ включить ЛМ3886 в инверте с сохранением таких низких искажений. Так что, сначала кошки

Offтопик:
Хотя благодаря твоему "апгрейду" можно получить сверхлинейный генератор . У тебя цель-то какая?

[Sergey27]

вот зря ты путаешь практику с теорией, если ты делая "кошек" научился теории устойчивости то это прям . не получится значит не получится , не путай спрашивать с делать и генератор не получится . Так сказать лучше что-то ответь по вопросам , я их уже много задал

[bogl]

Sergey27, без обид, тебе не нужно самостоятельно собирать этот усилитель, не хватит квалификации. Лучше посмотри сторону разработок Аудиоманьяка

---------- Сообщение добавлено 09:53 ---------- Предыдущее сообщение было 09:50 ----------

не хватит квалификации

Даже если и хватает , Маньяк проще и лучше на порядок. ZD-50 пора забыть и в архив.

[Sergey27]

ZD-50 пора забыть и в архив.

вот интересно, а как же там немерянная глубина ОС на 20кгц? ради этого столько страничек на форумах написано . загуглил и в лоб не нашел схем аудиоманьяка, это не аудиокиллер? может есть ссылка на схему? вообще хотелось бы поставить уси на 7293 из за клип детектора . 3886 хотел на вч по схеме ZD50 из за малых искажения на вч , ещё читал что она самая самая фазолинейная в отличии от других фазолинейных ) . сложность не пугает , приборы есть = настрою. собирать буду и 7293 и 3886 и потом обмеряю разные варианты . но может подскажите хорошую схему для ВЧ на микросхемах ? мощность нужна на вч малая , 20вт выше крыши

[bogl]

загуглил и в лоб не нашел схем аудиоманьяка

Как же ты гуглил ?

---------- Сообщение добавлено 12:35 ---------- Предыдущее сообщение было 12:34 ----------

http://ldsound.ru/usilitel-na-lm3886...iac-50-vt4-om/