Усилитель мощности ZD-50

[Nick]

В общем я думаю эта ветка будет для вопросов по конструкции и наладке данного усилителя (cтатья тут, схема тут).
Размер плат 57x190mm. Плата 4-х слойная, в целях уменьшения индуктивности цепей питания питания ВК и соответсвенно конструктивных искажений.

Замечания по сборке:

1. Резисторы R44, R45 необходимо устанавливать над платой, на расстоянии около 5...10мм, т.е. корпуса резисторов не должны касаться платы, и ближайших элементов тоже.
2. R71 не запаивается.
3. Блок питания должен быть отдельный на каждый канал, как например смотрите тут.
4. На схеме нет выходного фильтра - я использовал 18 витков на 8 мм оправе провод 1.5 мм и параллельно 10 ом резистор, они были размещены прямо на выходных клемах. Также параллельно выходным клемам желательно поставить последовательную цепочку из плёночного 0.1μF и 2Вт 10 Ohm резистора.

Ошибки:

1. В BOM-е: R4, C4 и R6 - не устанавливаются - их нет на схеме и плате; Q1, Q2, Q3 - MMBTA06; Q4, Q5, Q6 - MMBTA56.
2. В статье: подбирать по минимуму напряжения на выходе U2 нужно R23 (80k6), а не R22 как указано в статье.

Ссылки на другие ветки:

1. Как разрабатывался усилитель тут
2. Про сравнения с другими усилителями тут

Герберы можно взять тут

Платы возможно можно заказать тут

FAQ (спасибо ANHO) - тут

[Walter]

Честно - этот усилитель на них лажает.

А чего вы думаете, что он лажает из-за питания трех ОУ с общим потреблением в 15мА а не, например от ограничения мощных стабелей в 7А или самой ЛМ с ее 8А?

На самом деле, никто толком не лажает. У низкоискажающих УМ такой почерк - как будто НЧ не доложили в связи с психоаккустикой.
Те кто хотели чего-то совсем странного по НЧ, отмечали что 1 шт. ЛМ-ки для дискотечных громкостей мало в силу тех самых 8А на одну. Хотя формально мощности для дискотеки - нормально.

---------- Сообщение добавлено 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было 21:23 ----------

но импеданс лучше всё таки посмотреть у акустики.

Это всегда нужно делать, что бы небыло недоумения.
Естественно не тестером на ДС, а хотябы той же коробочкой и Zmeter-2

[Mustafa]

А чего вы думаете, что он лажает из-за питания трех ОУ с общим потреблением в 15мА а не, например от ограничения мощных стабелей в 7А или самой ЛМ с ее 8А?

. Потому что на тех уровнях и близко небыло никаких 8А, потому что характер звука не менялся в зависимости от громкости. Потому что чисто психологически 20 Омный резистор в цепи питания для низких частот наводит на такие мысли. Формально мне трудно рассуждать о том, как работают каскады ОУ при таком питании, но почему это вдруг стало нормально?

[Злой]

Потому что чисто психологически 20 Омный резистор в цепи питания для низких частот наводит на такие мысли. Формально мне трудно рассуждать о том, как работают каскады ОУ при таком питании, но почему это вдруг стало нормально?

ОУ работают в классе А, там микроамперы текут на выход, потребление практически постоянное.

[Walter]

но почему это вдруг стало нормально?

Ну как бы на НЧ у ОУ максимум усиления и PSRR, соответственно в диапазоне "около 20Гц" проблем от питания со стабилитроном обычно не возникает.
По крайней мере я их не слышу, а остальные - ну у них другой слуховой опыт.
Если кажется, что виноваты именно стабилитроны - всегда их можно умощнить транзисторами, снизив выходное или всунуть крупноконденсатор
Пробуйте, что могу сказать.

[vladimir sim]

Mustafa, попробуй ответить сам себе на простой вопрос- как в CDP-304 Филипс каждый корпус NE5532 питается через RC- развязки 120 Ом и 0,1 мкф!!!!!, а сколько было дифирамбов в адрес этого проигрывателя- и бас то отличный, и звук аналоговый. Чем же тогда, в 1987 году ,думали инженеры Филипса?

[audiomun]

в CDP-304 Филипс каждый корпус NE5532 питается через RC- развязки 120 Ом и 0,1 . Чем же тогда, в 1987 году ,думали инженеры Филипса?

Например - оригинальными NE5532 ...

[Pest]

Стаб + CRC. Только нормальный

Попробуйте в последнюю ступень цепи питания конденсаторы большие запаять и правда. Посмотрите что поменяется. Ну и помните, что кроме импеданса есть еще размер контура, взаимопроникновение по общим цепям питания и т.п. факторы.
Я согласен, что субъективно это все очень хорошо слышно и в этом месте использую "бескомпромиссное" решение. Пока жалеть об этом не приходилось))

каждый корпус NE5532 питается через RC- развязки 120 Ом и 0,1 мкф!!!!!

Понятно же что это неадекватнейшее решение. Не фильтрации нормальной, не развязки. Но всегда найдутся более неадекватные решения, которые будут звучать еще хуже. Изучая вопрос развязки питания вплотную в свое время пришел к однозначному выводу - для околозвуковых схем конденсаторам по типу канонических 0,1мкф в питании просто делать нечего. Ничего кроме ухмылки не вызывают такие решения)

[quinine]

Чем же тогда, в 1987 году ,думали инженеры Филипса?

Может быть тем что в 87 году керамики больше чем 0,1 мкф адекватного размера не было?

[vladimir sim]

так играет же, пусть коряво, но играет. Разбивая в пух и прах влажные мечты здешних юзеров, которые ничего толком не строят, а только борются с помехами, заряжая вшивому оперу батареи шунтов из лоуеср, пленки и керамики, не понимая , что это сублимация и просто окончательное истребление звука, и они просто меряются своими жалкими письками ,причем публично. Настоящему индейцу все всегда вопче ништяк, поэтому правильная техника работает вообще без шунтов, в чем легко убедиться, выпаивая или выкусывая эту чепуху в работающем аппарате-а ничего не происходит.

[Johny]

Offтопик:

просто окончательное истребление звука, и они просто меряются своими жалкими письками ,причем публично

[Nick]

Почему модель стабилизаторов 12 вольт на стабилитронах в этом усилителе показывает настолько отвратительные результаты по выходному сопротивлению на НЧ?
Вложение 369205Вложение 369206
Почему нельзя было поставить 78/9L-12 и RC? это дало бы максимум 1 Ом на НЧ. Я понимаю, что 30 - 400 Ом диф сопротивления стабилитрона в зависимости от его типа легко использовать как RC фильтр, но ведь шум тот в питании никто не услышит, а отсутствие контроля на НЧ ох как хорошо слышно. Вы предлагаете использовать FLZ 12 с динамическим сопротивлением 300 Ом, но это ж совсем капец! BZX55 при токе 15мА даёт меньше 10 Ом, а BZX84 в SOT23 2...5 что еще лучше.

В жизни, при токе в 15ма динамический импеданс FLZ12V меньше 3ом. В даташите на него тоже как то больше 3 ом не получается:


---------- Сообщение добавлено 12:55 ---------- Предыдущее сообщение было 12:50 ----------

Я реально непонимаю в чём фокус. Если бы всё было так просто поставили бы стабы, но тут решили усложнённые ППС. Вижу что боролись с ВЧ шумами по шинам питания. Но 20 Ом на НЧ... Честно - этот усилитель на них лажает. В прямом смысле делает букву "У" и затягивает в тех местах где некоторые другие усилители держали всё прозрачно и под чётким контролем. этот момент не имеет ничего общего с СЧ и ВЧ диапазоном и до ограничения было очень далеко. Не зря я засомневался в этой цепи. Хотелось бы понять почему так сделали.

Это что то новое! Измерение импеданса цепей питания ушами Хотя по-моему тут это уже было...

[Mustafa]

В жизни, при токе в 15ма динамический импеданс FLZ12V меньше 3ом.

Cогласенн. В BZX всё плохо ( 15-20 Ом в лучшем случае), наверное лучше всё таки найти ФЛЗ

[Pest]

штатные модели в microcap ... яро врут.

Жизнь полна открытий))) Секрет в том, что ВСЕ модели которые собираетесь использовать нужно проверять на пригодность.

Offтопик:

так играет же, пусть коряво, но играет. Разбивая в пух и прах влажные мечты здешних юзеров, которые ничего толком не строят, а только борются с помехами, заряжая вшивому оперу батареи шунтов из лоуеср, пленки и керамики, не понимая , что это сублимация и просто окончательное истребление звука, и они просто меряются своими жалкими письками ,причем публично. Настоящему индейцу все всегда вопче ништяк, поэтому правильная техника работает вообще без шунтов, в чем легко убедиться, выпаивая или выкусывая эту чепуху в работающем аппарате-а ничего не происходит.

У вас мощнейшие аргументы.

[Mustafa]

У вас мощнейшие аргументы.

чтобы разбивать в пух и прах конкурентов нужно иметь очень веские основания, что это было именно так , а не с точностью до наоборот.

---------- Сообщение добавлено 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было 21:16 ----------

Ну как бы на НЧ у ОУ максимум усиления и PSRR, соответственно в диапазоне "около 20Гц" проблем от питания со стабилитроном обычно не возникает.

о басах и PSRR самой 3886 упоминали неоднократно. Не им единым! там теория спорит с практикой. По своим наблюдениям. Басы в усилителе с диодным мостом и конденсаторами - трёхнотные затянутые, на стабе плотнее, но не факт что лучше. На PFC (ИБП) они прозрачные, каждый звук имеет свои градации в тоне и скорости даже на самых отвратительных колонках.Это даже на ШП без АО слышно.

ОУ работают в классе А, там микроамперы текут на выход, потребление практически постоянное.

потребление в А равно ТХХ + ток нагрузки. Оно там и близко не постоянное, просто нет отсечки

[Chaa]

потребление в А равно ТХХ + ток нагрузки. Оно там и близко не постоянное, просто нет отсечки

Вам бы учебник почитать.

[pyos]

Offтопик:
Chaa, справедливости ради - насчёт непостоянства он прав, точнее говоря, средний ток за период (если нет отсечки) постоянный, а мгновенный ток - меняется вместе с сигналом.

[Chaa]

Offтопик:
В общем-то понятно, что режим работы без отсечки не обязан давать постоянство мгновенного потребления тока. Но двухтактный каскад вполне может иметь постоянное мгновенное потребление тока.

[Mustafa]

Вам бы учебник почитать.

Специально запитал от отдельных источников транзисторы выходного каскада с ТХХ около 100 мА и ток потребления в нагрузку 11 мА. Ничего постоянного я там не вижу.

[mellowman]

Cогласенн. В BZX всё плохо ( 15-20 Ом в лучшем случае), наверное лучше всё таки найти ФЛЗ

Вообще +- то же самое, если даже не лучше

[Mustafa]

Я неправильно посмотрел, у них Vz это напряжение стабилитрона, они указывают его не конкретно для каждого типа а для всех стабилитронов от 3х вольт до 25 вольт. Типа самые ушлые будут на 6...7 вольт, а конкретно 12в при токе 10 мА получается 3 Ома, при 15мА еще лучше будет. Значит BZX тоже работает (что то там стабилизирует), но штатная модель на него в МС упоротая. Вот нормальная модель этой цепи. Там 3.5 Ома получается на НЧ за счет резисторов 1 Ом которые развязывают питания U1 U2


Очень хотелось бы иметь ясное понимание какие критерии питания для ОУ имеют значение. Врядли можно просто взять и запитать как попало. В даташитах иногда говорят о блокировочных конденсаторах возле ножек. Если выходное сопротивление стабилизатора слишком низкое, то получается высокодобротный контур из паразитной индуктивности дорожек и этих конденсаторов, если оно слишком высокое - всё равно, что в усилитель последовательно шинам питания поставить резисторы

К слову есть еще более экзотические извращенцы. Например усилитель Марка Александра, где ОУ питают током, извлекая с шин питания усиливаемый сигнал, а его выход сделали точкой подключения ООС. Кстати очень прикольная статья, но они абсолютно не думают о том, что ОУ это не треугольник, а сложная самостоятельная схема усилителя, которая тоже много чего хочет от жизни. http://www.leoniv.diod.club/articles/pdf/alexamp.pdf