Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 66

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Вт и V*A - в мощности трансформатора

    Вот сколько лет живу, а всё до сих пор не знаю, чем отличаються Ватты от ВольтАмперов - даже стыдно.

    Вернее так : всё время думал, что 1ватт=1вольт*1ампер,
    как я понимаю приминительно к мощности трансформаторов возможны и другие варианты

  2. Завсегдатай Аватар для VladimirAd
    Регистрация
    28.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.004

    По умолчанию Re: Вт и V*A - в мощности трансформатора

    Ватты - активная мощность, а В*А с учетом реактивности.
    В большинстве случаев считают cos Fi = 0.8 (Сдвиг фаз или коэфф. реактивности). Поэтому в сетях переменного тока транс на 100 В*А, дает 800 Вт по усредненному рассчету. У промышленных потребителей косинс ф может быть меньше, они за это платят или устанавливают корректоры - обычно батареи конденсаторов.

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Re: Вт и V*A - в мощности трансформатора

    VladimirAd, допустим тороидальный трансформатор имеет окно сердечника 35*95 мм, какова его Активная мощность ?
    и примерно реактивная при первичке 260 витков ?

    Добавлено через 1 минуту
    По моим подсчётам это приблизительно 2200вт, но вот только какая это мощность ?
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 08.01.2009 в 12:50. Причина: Добавлено сообщение

  4. Завсегдатай Аватар для VladimirAd
    Регистрация
    28.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.004

    По умолчанию Re: Вт и V*A - в мощности трансформатора

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    VladimirAd, допустим тороидальный трансформатор имеет окно сердечника 35*95 мм, какова его Активная мощность ?
    и примерно реактивная при первичке 260 витков ?
    А допустим железо какое? А допустим нагрузка транса какая? Допустим активная или допустим мостик с кондерами?

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Re: Вт и V*A - в мощности трансформатора

    Цитата Сообщение от VladimirAd Посмотреть сообщение
    А допустим железо какое?
    Вот в этом самая проблемма - железа всегда случайное, но в конкретном случае от старого 9-и амперного ЛАТРа производства СССР (вся "документация на него см. на фото)
    Цитата Сообщение от VladimirAd Посмотреть сообщение
    А допустим нагрузка транса какая? Допустим активная или допустим мостик с кондерами?
    Нагрузка НАША - мост с кондёрами, а дальше усилитель класса АВ
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SN853214.JPG 
Просмотров:	327 
Размер:	97,0 Кб 
ID:	42989  
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 08.01.2009 в 13:32.

  6. Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.174

    По умолчанию Re: Вт и V*A - в мощности трансформатора

    И мне тоже интересно узнать про мощности трансов.

    Цитата Сообщение от VladimirAd Посмотреть сообщение
    Поэтому в сетях переменного тока транс на 100 В*А, дает 800 Вт по усредненному рассчету.
    Сдесь всё правильно с нулями?

    Если я например нагрузил транс резистором и уменя получилось напряжение 20В, при токе 5А, то это 100 Вт, правильно? Это активная мощность... как я понял расчётная реактивная будет около 120 В*А правильно?
    Геннадий К.

  7. Завсегдатай Аватар для VladimirAd
    Регистрация
    28.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.004

    По умолчанию Re: Вт и V*A - в мощности трансформатора

    Gennadiy K, С нулем, конечно, ошибся. 1000 ВА приблизительно 800 Вт.
    С рассчетами не все так просто. Обычно, Ватт до 150 о различиях между активной и реактивной мощностью не думают. При больших мощностях трансов об этом приходится думать, так как реактивность заставляет увеличивать сечения проводов, которые надо считать по Вольт-Амперам.
    Для случая транса с чисто активной нагрузкой косинус Фи можно считать и повыше чем 0.8, около 0.98 ля маленьких трансов и 0.95 у больших. На холостом ходу картина другая, реактивная мощность растет в зависимости от индуктивности первички транса.
    Случай с мостиком и конденсатором давайте не будем обсуждать детально. Столько копий об отот вопрос сломано... Набегут "спецы" и тема умрет - интеллектуально... В общем, Вам важен рассчет на "Худший случай". Считайте так Косинус фи примерно и приблизительно похуже 0.8 . Насколько? - Зависит от индуктивности нагрузки, синусоидальности или коэф. гармоник питающей сети и нагрузки выпрямителя.
    На пальцах объяснение такое:
    1 кондеры заряжены и нет потребления - ток не течет и косинус фи как у транса на холостом ходу.
    2 Есть нагрузка - ток течет, но не синусоидальный, а импульсный, форму его учесть сложно. Но реактивность растет.

  8. Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.174

    По умолчанию Re: Вт и V*A - в мощности трансформатора

    Цитата Сообщение от VladimirAd Посмотреть сообщение
    Ватт до 150 о различиях между активной и реактивной мощностью не думают
    Это понятно.
    То есть я понял так Вт=В*А*cos fi правильно?
    Геннадий К.

  9. Новичок Аватар для SexRobot
    Регистрация
    29.11.2008
    Адрес
    Замкадье дремучее
    Сообщений
    57

    По умолчанию Re: Вт и V*A - в мощности трансформатора

    Очень подробно написано
    Место кондуктора не занимать.
    В окно кондуктора не смотреть!

  10. Завсегдатай Аватар для VladimirAd
    Регистрация
    28.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.004

    По умолчанию Re: Вт и V*A - в мощности трансформатора

    Цитата Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
    Это понятно.
    То есть я понял так Вт=В*А*cos fi правильно?
    Для синусоидальных токов и напряжений. В случае с нагрузкой транса выпрямителем не так, но для первого приближения хватит.

  11. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.856

    По умолчанию Re: Вт и V*A - в мощности трансформатора

    Цитата Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
    То есть я понял так Вт=В*А*cos fi правильно?
    Нет. P=U*I*pF, pF - powrfactor.
    Только для линейной нагрузки (резистор, утюг, лампочка, индуктивность, конденсатор, точнее смесь всего этого) pF=cos fi


    Цитата Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
    Если я например нагрузил транс резистором и уменя получилось напряжение 20В, при токе 5А, то это 100 Вт, правильно? Это активная мощность... как я понял расчётная реактивная будет около 120 В*А правильно?
    В случае резистора - реактивная мощность равна нулю, и полная мощность равна активной.


    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Нагрузка НАША - мост с кондёрами,
    Для такой нагрузки, подключенной к трансформатору - pF обычно в районе 0.7, если такая нагрузка подключена без транса, непосредственно в сеть - то в среднем 0.6


    а дальше усилитель класса АВ
    Тут вообще все сложно, учитывая что мощность, которую он от сети потребляет зависит от сигнала (т.е. от выходной мощности, с учетом кпд. конечно).
    Поэтому сколько он будет реально потреблять - зависит и от жанра музыки и от использования (дома, дискотека, бар\ресторан, и т.п.).

    В принципе, с учетом всего этого - для АВ усилителя с одной стороны сильно мощный трансформатор и не нужен, все равно в пиках энергия берется из конденсаторов.
    С другой стороны - менее мощный и "проседает" сильнее под нагрузкой, поэтому если питание не стабилизаровано - лучше брать побольше, если стабилизировано. то для домашнего усилителя впоне можно брать полную мощность трансформатора как
    Ртр= Коэфф.запаса*( ( Рвых * пикфактор/кпд уся)/ поверфактор )/кпд транса

    Берем: кпд=0.6, пикфактор 0.25 (12дб), поверфатор 0.7, кпд транса 0.85

    = 0.7*Рвых*Коэфф.зап.
    Ну а Коэфф. запаса - для дома можно взять и 1, а вот для дискотеки лучше уже 1.5 а то и 2.

    Для нескольких каналов. нужно умножить на их число и на коэффициент корреляции.
    Р1тр=Ртр*N*k, для стерео, можно смело брать к=2, для ДК 5.1 (без саба. разумеется) - вовсе не обязательно брать к=5.
    Вполне достаточно 3 (а чаще всего - тоже 2, потому что тылы в основном молчат, а пикфатор центра не 12 а все 15-18дб).
    Последний раз редактировалось Alex; 09.01.2009 в 13:57.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. Частый гость Аватар для ilyata
    Регистрация
    13.11.2008
    Сообщений
    441

    По умолчанию Re: Вт и V*A - в мощности трансформатора

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    только для линейной нагрузки (резистор, утюг, лампочка) pF=cos fi
    Нужно добавить - индуктивность и ёмкость.

  13. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.856

    По умолчанию Re: Вт и V*A - в мощности трансформатора

    Добавил. Так как там было написано вообще не совсем точно - для резистора,утюга, лампочки поверфактор не просто равен косинусу, а еще при этом равен 1.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. Завсегдатай Аватар для VladimirAd
    Регистрация
    28.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.004

    По умолчанию Re: Вт и V*A - в мощности трансформатора

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Нет. P=U*I*pF, pF - powrfactor, только для линейной нагрузки (резистор, утюг, лампочка) pF=cos fi
    Не совсем так. Повер фактор придумали иносранцы для упрощения жизни и вне зависимости от реальности берут его из таблиц. Что даже не наукообразно.
    К слову, наличие илиотсутствие приличного качества транса почти не изменяет косинус фи, различие величины поверфактора объясняется тем, что в сеть включают импульсные блоки питания, а с трансом усилки и прочее. Характер нагрузки разный вот и различие. Транс не причем.

  15. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.856

    По умолчанию Re: Вт и V*A - в мощности трансформатора

    Цитата Сообщение от VladimirAd Посмотреть сообщение
    Не совсем так. Повер фактор придумали иносранцы для упрощения жизни и вне зависимости от реальности берут его из таблиц. Что даже не наукообразно.
    Не надо бредить и рассуждать о том, о чем ни бельмеса не понимаешь.
    Никто поверфатор из таблиц не берет, он измеряется и вычисляется.
    Для некоторых видов нагрузки просто известно какой он, плюс-минус.
    Если сказано что у выпрямителя с емкостным фильтром и трансом он около 0.7, это вовсе не значит, что он не может быть 0.8 или 0.3



    Цитата Сообщение от VladimirAd Посмотреть сообщение
    К слову, наличие или отсутствие приличного качества транса почти не изменяет косинус фи, различие величины поверфактора объясняется тем, что в сеть включают импульсные блоки питания, а с трансом усилки и прочее.
    Продолжение бреда.

    Поверфактор изменяется не из-за импульсных блоков питания, они тут вообще ни с какого боку, а из-за выпрямителей с конденсатором.
    Просто в импусльниких они стоят прямо в сети, и ухудшают поферфактор сильнее (pF около 0.6) чем если стоят после трансформатора (pF около 0.7)
    Цитата Сообщение от VladimirAd Посмотреть сообщение
    Характер нагрузки разный вот и различие. Транс не причем.
    Естественно транс не причем, но поскольку из-а характера нагрузки pF<1, то и через трансформатор нужно прокачать бОльшую полную мощность
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. Завсегдатай Аватар для VladimirAd
    Регистрация
    28.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.004

    По умолчанию Re: Вт и V*A - в мощности трансформатора

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Не надо бредить и рассуждать о том, о чем ни бельмеса не понимаешь.
    Холоднокровнее мадам. Ваши писания тоже смешны.
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Естественно транс не причем, но поскольку из-а характера нагрузки pF<1, то и через трансформатор нужно прокачать бОльшую полную мощность
    Это полная ересь. Полная или не полная мощность не имеет значения. Вспомните замечательную формулу полной мощности без бредового повер фактора, содержащую мгновенный ток и напряжение - Честь и хвала? не зря обрзование получали. Не вспомните снова будете писать муру - бог судья. Вопросы Вашего образования в мои задачи не входят.

  17. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.856

    По умолчанию Re: Вт и V*A - в мощности трансформатора

    Цитата Сообщение от VladimirAd Посмотреть сообщение
    Ваши писания тоже смешны.
    До Ваших - далеко. Это же надо - такую бредятину нести, и прям с утра...

    Про импульсники - мне особенно понравилось...

    Цитата Сообщение от VladimirAd Посмотреть сообщение
    Это полная ересь. Полная или не полная мощность не имеет значения.
    Очень даже имеет.
    Цитата Сообщение от VladimirAd Посмотреть сообщение
    Вспомните замечательную формулу полной мощности без бредового повер фактора, содержащую мгновенный ток и напряжение -
    Это которая с интегралом ?


    Цитата Сообщение от VladimirAd Посмотреть сообщение
    Вопросы Вашего образования в мои задачи не входят.
    Боже меня упаси, чем-то от неучей "образовываться"
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. Завсегдатай Аватар для VladimirAd
    Регистрация
    28.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.004

    По умолчанию Re: Вт и V*A - в мощности трансформатора

    Раз вспомнили про интеграл, то разговор можно продолжать.
    Вы хотели посмеяться над моим утверждением, что импульсный преобразователь с ШИМ несколько иная нагрузка выпрямителя, нежели усилок класса АВ? А тем не менее - это так.

  19. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.856

    По умолчанию Re: Вт и V*A - в мощности трансформатора

    Успехов в изучении учебников
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. Завсегдатай Аватар для VladimirAd
    Регистрация
    28.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.004

    По умолчанию Re: Вт и V*A - в мощности трансформатора

    Спасибо. Промеж дел почитайте какую-нибудь раскраску, что-ли.

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •