То ли рупор, то ли ФИ...

[Aquarius]

Озаботился сабвуферной секцией... Запал пока вот на такую идею (см. аттач) - картинка взята сhttp://baseacoustica.ru/fotogalereya...sistem-17.html.
Поясняю:
1. Из всех БР (басс-рупор), БП (банд-пасс), ТР (твердый рупор), обладающих сравнимы АЧХ в диапазоне 20-200 Гц первый, по теории, имеет предпочтительные переходные характеристики. Поэтому второй отвергнут, а с третьим - ХЗ - Сергей Иголкин мне где-то на форуме объяснял, но из всего понял одно, что без ГГ с высоким Bl (а значит дорогих) нечего и заводиться.
2. В то же время, честный БР в диапазоне 20-60 Гц в квартиру не поместится (ну если хозяина не выгонят ) - отсюда выбор в пользу классики - ФИ. Может кто поправит мои мысли ?
3. Приведенная схема как бы совмещает и БР, и ФИ - или ошибаюсь ?
4. Кроме того, где-то сталкивался с мнением, что в ближней зоне хорошего баса от БР не получить - только для концертной акустики стоит заводиться ?
5. И, наконец пока решаю ребус, как д. б. излучать ГГ на приведенной миниатюре синфазно или противофазно:
а) http://baseacoustica.ru/fotogalereya...istem-17.html;
б) http://www.radiomaster.ru/shemi/zvuk/audeo/au-862.php;
в) http://www.linkwitzlab.com/woofer.htm
в варианте в) ясно - противофазно, а вот в варианте а) сомневаюсь пока не попробовал ?

Offтопик:
Вариант б) где-то рядом стоит с а).

[mAxSpace]

Трудно сказать. Это излучение в четверть-пространство. Слушаем мы именно в этой четверти, не выходя за ее пределы. Поэтому получается повышение ЗД.

это понятно - я в смысле чтоб получить максимальное давление

[Aquarius]

Паниковский: "Пилите, Шура, пилите."

Спасибо, на добром слове ! Чего и вам желаю...

Но в вашем рисунке приведены размеры 116 х 92 см.

Как-то об этом не подумал - рисунок с сайта взял "как есть" - меня он как прототип заинтересовал. Конечно, если два 18"-лопуха были бы у меня, то голову никому бы не морочил...

за счёт коррекции рупора

На это и надеюсь...

[artmaster]

так я и спросил - что за дины есть, что получить хочешь и в каком объеме приемлемо? мне тоже интересно. сам саб борю на этом этапе. может коллективно родим что ....

[The Lamer]

Могу вам предложить чертежик "домашнего" рупора, когда-то сконструированного на динамике Alphard RW100B81 (10", 3" катушка). В кавычках - потому что в реальности используется в небольшом зале-танцполе.
Размеры сабжа (внутренние всей коробки) 500х750х800 мм. Точки установки внутренних перегородок относительно стенок отмечены белым, позиции свободных концов - зеленым. Там, где заливка серым цветом, высота канала остается почти постоянной, но вставлены 2 дополнительные доски, уменьшающие его по ширине. Метки ширины в контрольных точках проставлены оранжевым цветом. Устье обозначено синим, размеры: 225х80мм. Все делалось "на глазок" по распечатке хорнреспа (тоже приаттачена), да и сильно в пейнте не нарисуешь, так что если чего не хватает - спрашивайте. Трубы фазиков картонные, отрезаны от трубы для пленки. Задняя камера была оклеена трехслойными синтепоновыми матами, "серая" часть рупора - просто синтепоном в один слой. Крышка для динамика, что логично, вся верхняя плита. Вставки, скругляющие канал рупора на изгибах, резались "по месту" и на чертеже не указаны. Весь неиспользуемый объем (с обратной стороны "серых" перегородок) заполнен монтажной пеной.

P.S. Забыл указать характеристики. Эта штукенция выдает 103 Дб чувствительности в полку от 40 Гц. "полка" - понятие условное, т.к. АЧХ довольно неравномерная (где-то 6-8 Дб общей), но помещение все равно сильнее влияет, так что сильно не критично было. Ход у динамика в данной конструкции довольно большой, поэтому усилок на них был поставлен местный, выдающий 180Вт синуса на 8Ом. Для дискотеки оказалось даже с запасом.

[Aquarius]

Все делалось "на глазок" по распечатке хорнреспа (тоже приаттачена), да и сильно в пейнте не нарисуешь, так что если чего не хватает - спрашивайте.

Спасибо,The Lamer, получил инъекцию уверенности в то, что в приемлемых габаритах можно получить чего-то путное - 2000 кв. см. рта не так и много даже для обычной квартиры.
Что значит на вашем рисунке "760" в районе горла рупора (ни к площади горла, ни к линейным размерам (судя по распечатке HornResp) эта величина не относится) ? Похоже на эф. площадь диффузора - так ?
И попутно - подскажите, плз, у HornResp всегда сегмент S1-S2-L12 (CON), а S2-S3-L23 (ЕКСП) - все делаю как описано в хелпе, но в первых двух сегментах ничего изменить не могу ? У меня версия 20.10. Но это так, опционально, если не затруднит... Уже разобрался - нужно было просто обнулить параметры и ввести по-новому.

[The Lamer]

Что значит на вашем рисунке "760" в районе горла рупора (ни к площади горла, ни к линейным размерам (судя по распечатке HornResp) эта величина не относится) ?

Так подписаны длины перегородок (ширина фиксированная, 500мм), и эта на исключение. Другими словами 760х500 - габаритный размер перегородки, содержащей по центру горло.

Спасибо,The Lamer, получил инъекцию уверенности в то, что в приемлемых габаритах можно получить чего-то путное - 2000 кв. см. рта не так и много даже для обычной квартиры.

Габариты не очень-то и маленькие. 300л общего объема все же. Просто благодаря 10" динамику можно сделать узкое горло и упор на длину рупора, которая здесь составляет 3,2 метра, позволяя, хоть и несколько горбато, вытянуть 40 Гц. Честно говоря, если есть возможность достать двенашку с мощным мотором, то лучше бы применить сюда ее. Я на эту готовую парочку пробовал ставить длинноходовые двенашки с 4" катушкой и BL=26 при 5,6 Ом Re, бас становился прилично ровнее, четче, и перегрузить местными усилками не получалось (даже SKAA1000J, который на 8 Ом выдает 350 Вт на канал). Десятка же на 180 Вт уже безнадежно выходит из линейного хода, спасает только Альфардовская LMFS. Просто для данного конкретного случая эти 12" дины сильно не подошли по стоимости . А вам на Украине недорого обойдется заказать Магнет A1250, которые в этот рупор станут на отлично.

[Aquarius]

Спасибо, всем участникам ветки. С Рождеством Христовым !

[Aquarius]

The Lamer,
Что правильно понимать под объемом предрупорной камерой - это [площадь окна]х[суммарная толщина панели (зависит от крепления ГГ и наличия окна) вместе с шайбой-проставкой (если необходимо)]+[объем под конусом диффузора] ? Т. е. то, что обозначено синим на вашем рисунке. Либо как показано на рисунке, взятом с http://www.hi-fi.org.ua/horn.html ? Там, к стати, как-то неоднозначно описано. Я придерживаюсь первого варианта. Подскажите, плз.

[The Lamer]

Предрупорная камера - весь объем между диффузором и горлом. В моем случае объем внутри конуса диффузора + объем отверстия проставки (на чертеже не показана, т.к. в реальности просто сделана кольцевая выборка под подвесом шириной ~5 см внутрь от опорного кольца динамика). Т.е. ваш первый вариант, разве что объем внутри горла не учитывается, т.к. это уже часть рупора. На том чертеже, что вы привели, однозначно сказать нельзя, т.к. не совсем понятно, где там горло. Если оно сделано как на моем чертеже, то и камера считается одинаково, если там отверстие под динамик вырезано полным кругом, то горлом будет сечение канала по правому краю отвертия под динамик. Если это сечение окажется больше площади диффузора, то рупор будет широкогорлым, т.е. без предрупорной камеры. Горлом в таком случае будет отвертие под динамик.

[Aquarius]

.

Спасибо за развернутый ответ

[Ooo!]

Это не факт. С моей скромной точки зрения ТР - пассивный излучатель. Так что ни нарушить, ни обойти.

Если правильно понимаю то воздух внутри канала рупора есть ПИ из газа- мягкий рупор(МР) , чтобы получить НЧ нужно к драйверу подсоединить большой объем этого мягкого ПИ т.к. его мягкость серьезный недостаток. Иголкин заменил мягкий воздушный ПИ на твердый (пенопластовый) эквивалент. В МР драйвер качает воздушный столб, а в ТР мембрану, веса соизмеримы, а объем ПИ ТР много меньше. Я не понял почему ТРу отказано в рупорности? Моё мнение что ТР сравнительно самое компактное НЧ оформление.

[The Lamer]

Если правильно понимаю то воздух внутри канала рупора есть ПИ из газа- мягкий рупор(МР) , чтобы получить НЧ нужно к драйверу подсоединить большой объем этого мягкого ПИ т.к. его мягкость серьезный недостаток.

Нет, не правильно. Рупор - не ПИ, а акустический трансформатор. Преобразует скоростной поток малого сечения в горле в медленный большого сечения на выходе. А Иголкин жесткостью мембраны компенсировал плавный раскрыв рупора, преобразовав скоростной поток из трубы в медленное движение мембраны большой площади засчет ее жесткости. (Если мембрану сделать из чистой потолочной плитки - разрывает на лепесточки ).

[Александр К.]

... Я не понял почему ТРу отказано в рупорности?

По моему, рупор - это волновод, назначение которого согласовать сопротивление динамика и окружающей среды. Отсюда и соответствие его габаритов длинне волны.ТР работает по другому принципу, поэтому его габариты меньше.

...Моё мнение что ТР сравнительно самое компактное НЧ оформление.

За всё надо платить .

[Ooo!]

Нет, не правильно. Рупор - не ПИ, а акустический трансформатор. Преобразует скоростной поток малого сечения в горле в медленный большого сечения на выходе. А Иголкин жесткостью мембраны компенсировал плавный раскрыв рупора, преобразовав скоростной поток из трубы в медленное движение мембраны большой площади засчет ее жесткости. (Если мембрану сделать из чистой потолочной плитки - разрывает на лепесточки ).

Если рупор есть трансформатор акустический, то напрашивается аналогия с трансом электрическим. Мягкий рупор подобен трансу без сердечника, т.е. с воздушным сердечником. ТР подобен трансу с сердечником из ферромагнетика.
И еще: представьте, что воздух густеет, нужен ли будет для трансформации громадный хорн? Нет, схема классического гидропресса.
ПС: Мембану надо делать из экструдированной потолочки.

[TDA-Audio]

об картинке что в стартовом топике

http://www.dbaudio.com/en/systems/c_series/b2/

Добавлено через 6 минут

С моей скромной точки зрения ТР - пассивный излучатель.

с моей точки зрения это ПИ с низкой добротностью!

тоесть в отличии от классического ПИ у ТР частотка от Пассивников носит не форму иглы (горбыля) и большого усиления (подъем АЧХ) а более широкий диапозон АЧХ но меньшее усиление (подъем)...

ПИ отрицать нельзя. но название твердый рупор (твердый волновод) очень подходит ...

Добавлено через 2 минуты

Нет, схема классического гидропресса.

абсолютно верно!!!
впервые применил это сравние Фурдуев в 45 году... - те кто непонимал работу трансформации вообще - этот пример сильно помогал!

[The Lamer]

Нет, схема классического гидропресса.

Почти. Только не гидро. Жидкости крайне мало сжимаемы, поэтому в гидропрессе малым поршнем не создашь узкий скоростной поток, давление неизбежно будет выравниваться по всему объему. А вот в воздухе это сплошь и рядом получается. Поэтому чисто воздушный рупор приходится делать с плавным раскрывом, иначе скоростная воздушная струя не преобразуется в плоскую волну на выходе, а просто "прошивает" слой воздуха, пока хватит инерции, а дальше рассеивается во все стороны. В ТР на пути скоростной волны принудительно ставится жесткая мембрана, в которую поток ударяет по центру, и просто передает ей свою кинетическую энергию, а она уже воздействует всей своей площадью на воздух извне насколько этой самой энергии хватит.

ПС: Мембану надо делать из экструдированной потолочки.

С обязательным обтягиванием прочной пленкой или увеличением прочности иными средствами. У меня хватило ума сделать первую мембрану из 4 треугольников экструдированной потолочки, склеенных в виде пирамиды (квадратная мембрана). Подвес был отформован из ткани на матовом пластичном лаке. От дуновения ртом мембрана шевелилась, все было в порядке, и 25ГДН-3 она вполне себе выдержала. Дальше я поставил ее в объем с 75ГДН и ввалил ~400 Вт. Мембрану разнесло на лепесточки, центральную часть вырвало вообще в другой конец комнаты...

[Aquarius]

об картинке что в стартовом топике

http://www.dbaudio.com/en/systems/c_series/b2/

Я сейчас пробую данную схему рупора (как выше написал, в виде сопла) в HornResp (правда абстрогируясь от T-S параметров ГГ - использую дефолтовые HornResp) - ничего работает - и НЧ-плывет вниз, и ФЧХ плавная, и ГВЗ не более 20 мс в диапазоне 25-70 Гц. Как добьюсь приемлемых результатов - выложу.

в медленное движение мембраны большой площади засчет ее жесткости

... за счет гибкости ее подвеса.

согласовать сопротивление динамика и окружающей среды.

... тут где-то слово "акустическое" напрашивается.

Offтопик:
В отношении двух последних постов - не хочу показаться, самым умным, признаю - что в этой области у меня со знаниями и навыками совсем наоборот.

М. б. пригласить к обсуждению С. Иголкина, а то как-то в третьем лице неудобно - я до этого тоже на него дважды ссылался ? На днях он на http://electronix.ru/forum/ был замечен. Напишу ему в личку.

[The Lamer]

... за счет гибкости ее подвеса.

Это само собой. Речь шла о механизме трансформации. скоростной поток воздуха нагружает мембрану сзади в центре и толкает ее вперед. Спереди по всей поверхности она встречает сопротивление воздуха и края начинают работать на изгиб. Ситуацию усугубляет воздух внутри камеры, который при резком движении мембраны вперед разреживается, и до тех пор, пока поток не распространится до краев мембраны, заставляет наружний воздух гнуть эти самые края еще и статической разностью давлений. В итоге при недостаточной прочности мембраны получаем описанное выше..

[orthodox]

IMHO, рупор не совсем гидравлический пресс.
Непосредственно именно рупорный эффект более в том, чтобы толкать большую по площади мембрану из воздуха для согласования со средой относительно малым динамиком. Но с той же колебательной скоростью. А ее экспоненциальная форма просто для жесткости - чтобы на выходе колебалась именно вся площадь выходного сечения, подобно мембране, а не выдувалась тоненькая струйка

Вот только дополнительных и побочных эффектов возникает столько, что в принципе годится почти любое другое обьяснение работы

Мы же делали и обычные рупора тоже... Множество вариантов, некоторые когда встречал потом - даже не узнавал уже.... Действительно много... Ну естественно , лазили по трубе с микрофоном.... пытались теорию как-то подтвердить...

Так вроде как колебательная скорость потока не сильно отличается на входе и выходе, во всяком разе не в пропорции к площади. Вот примерно так как-то...


Пользуясь случаем, с Новым Годом всех коллег.
И большая благодарность тем, кто работает с ТР , особенно The Lamer - а то жалко хорошей идеи...
Я-то, негодяй, почти совсем перестал развивать эту тему... Хлеб насущный отвлекает...

Одну недавнюю коробочку, правда, выложу. Забавная тем, что проста в делании .. Кому-то покажется не очень низкой по звучанию, но это как всегда более ПРО чем для дома... Рисуем как всегда с натуры, потому вначале выслушали, собрали и продали несколько пар, теперь вот чертежи рисую потихоньку
Все через .... как обычно ...