Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 39

Тема:

  1. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Aquarius
    Регистрация
    26.12.2005
    Сообщений
    678

    По умолчанию То ли рупор, то ли ФИ...

    Озаботился сабвуферной секцией... Запал пока вот на такую идею (см. аттач) - картинка взята сhttp://baseacoustica.ru/fotogalereya...sistem-17.html.
    Поясняю:
    1. Из всех БР (басс-рупор), БП (банд-пасс), ТР (твердый рупор), обладающих сравнимы АЧХ в диапазоне 20-200 Гц первый, по теории, имеет предпочтительные переходные характеристики. Поэтому второй отвергнут, а с третьим - ХЗ - Сергей Иголкин мне где-то на форуме объяснял, но из всего понял одно, что без ГГ с высоким Bl (а значит дорогих) нечего и заводиться.
    2. В то же время, честный БР в диапазоне 20-60 Гц в квартиру не поместится (ну если хозяина не выгонят ) - отсюда выбор в пользу классики - ФИ. Может кто поправит мои мысли ?
    3. Приведенная схема как бы совмещает и БР, и ФИ - или ошибаюсь ?
    4. Кроме того, где-то сталкивался с мнением, что в ближней зоне хорошего баса от БР не получить - только для концертной акустики стоит заводиться ?
    5. И, наконец пока решаю ребус, как д. б. излучать ГГ на приведенной миниатюре синфазно или противофазно:
    а) http://baseacoustica.ru/fotogalereya...istem-17.html;
    б) http://www.radiomaster.ru/shemi/zvuk/audeo/au-862.php;
    в) http://www.linkwitzlab.com/woofer.htm
    в варианте в) ясно - противофазно, а вот в варианте а) сомневаюсь пока не попробовал ?

    Offтопик:
    Вариант б) где-то рядом стоит с а).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8D2F47C81FDB-1.jpg 
Просмотров:	322 
Размер:	103,9 Кб 
ID:	42758  

  2. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.856

    По умолчанию Re: То ли рупор, то ли ФИ...

    Интересно, как ты себе представляешь "рупор на сабвуфере" ?
    Хотя, если у тебя комната размером с пол стадиона....
    Последний раз редактировалось Alex; 06.01.2009 в 00:20.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Re: То ли рупор, то ли ФИ...

    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=17909
    здесь эту тему уже намяли

  4. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Aquarius
    Регистрация
    26.12.2005
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: То ли рупор, то ли ФИ...

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Хотя, если у тебя комната размером с пол стадиона....
    Так в том то и дело, Alex, что хочется "впихнуть невпихуемое". Я так понял, что "не тратьте куме сили (силы)". Хотя, когда один из моих учителей, которому благодарен по сей день (к стати, разработчик одной из первых в xUSSR ЭВМ), рассказывал на рубеже 70-х годов, что скоро ЭВМ будут размером с чемоданчик - я тогда на него смотрел, как на придурка... Просто уже надоело читать учебники... А может, Новогоднее настроение - все равно, спасибо за мнение...
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=17909
    здесь эту тему уже намяли
    Спасибо, гляжу уже...
    Намяли, но не перемяли... Названную тему бегло пробежал - пока только потешил свое самолюбие - если даже то, что написал в старттопике и тупик - то значит, мозги еще не заржавели. Нужно собирать, пробовать и думать...
    Последний раз редактировалось Aquarius; 06.01.2009 в 00:16. Причина: Добавлен текст в конце поста

  5. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.856

    По умолчанию Re: То ли рупор, то ли ФИ...

    Цитата Сообщение от Aquarius Посмотреть сообщение
    что скоро ЭВМ будут размером с чемоданчик - я тогда на него смотрел, как на придурка...
    Сравнение не сильно корректное.
    С рупором все гораздо проще чем с ЭВМ - звуковая волна в воздухе, скорость звука известна, если это сабвуфер - ну хотя бы герц с 20 должен работать.
    Длину волны сам посчитаешь ?
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1.292

    По умолчанию Re: То ли рупор, то ли ФИ...

    Кроме длины волны и, соответственно, длины рупора ещё при 20 гц устье рупорное тоже обрадует... метра 4 квадратных.
    На приведённой картинке с рупорностью тяжело весьма.
    А габариты напоминают классный онкен - чего мудрить-то?
    Если хочется, то герц с 40 Нормановские рупоры многие хорошо работают, клипшгорны с хитрым прилаживанием в угол, скуперы, хартсфилд.
    Есть возможность использовать большой объем корпусов - автографы или дженсен империал. При соответствующих размерах избы.

    Добавлено через 11 минут
    Schmakes ещё и с длиной, и с устьем нормальными
    Последний раз редактировалось adres; 06.01.2009 в 01:29. Причина: Добавлено сообщение

  7. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Aquarius
    Регистрация
    26.12.2005
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: То ли рупор, то ли ФИ...

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Длину волны сам посчитаешь ?
    Согласен, что законы физики (или если угодно, акустики) не обойти, но это не значит, что к этому не нужно стремиться... Нарушить сложно (невозможно), а обойти - пытаться можно и нужно. Тот же ТР - основан на рупорном принципе - и С. Иголкин прямо говорил, что идея почерпнута из теоретических книжек Фурдуева - потому это зависит еще, как эти книжки читать-перечитывать. И чего-то в 60-х г.г. вдруг стратегия конструирования ГГ изменилась на обратную - не из-за моды же на ЗЯ малых габаритов, а потому, что мощность УМЗЧ стала позволять.
    А если знаешь, что длина волны на 20 Гц где-то 17.2 м, то подскажи, что думаешь по поводу сабжа и как ее (волну) упаковать в ящищек литров до 100 ? А так одна эзотерика и аналогии... Хотя, иногда, даже пустой разговор с умным человеком бывает полезен (я не о себе - см. мою подпись ).
    К стати, в указанной соседней ветке мнения разделились - это БП-6 или "выкрученный" ФИ. Правда, там же многие предлагают рассчитывать такой гибрид HornResp-ом . Вот так вот девки пляшут...

    Добавлено через 9 минут
    Цитата Сообщение от adres Посмотреть сообщение
    А габариты напоминают классный онкен - чего мудрить-то?
    Ну вот - оказывается это еще и Онкен... Из чего это следует ?
    А что тип АО определяются ее габаритами ?...
    Мне все-таки вариант а) представляется рупором в виде сопла Лаваля с ФИ-риар камерой. Вопрос будет ли это играть басы...
    Последний раз редактировалось Aquarius; 06.01.2009 в 09:21. Причина: Добавлено сообщение

  8. Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1.292

    По умолчанию Re: То ли рупор, то ли ФИ...

    Цитата Сообщение от Aquarius Посмотреть сообщение
    Ну вот - оказывается это еще и Онкен... Из чего это следует ?
    Тоже простите мысль мою неглубокую.
    Я имел в виду только габаритные размеры: при ширине (фронту) корпуса около 50 см объем-то под 500 литров - это весьма богатырская конструкция. И онкен при таких размерах ух какой бас вырубит. А изобарик вообще пришибёт, в т.ч. соседей из соседнего подъезда.
    Т.е. что дает неявное оформление в таких габаритах, какие преимущества?
    Ну и уж ссылка в) - диполь Линквица, но тогда зачем габариты?

  9. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Re: То ли рупор, то ли ФИ...

    Я что-то непойму, если задача получить 20 гц и хорошую отдачу на НЧ, то гораздо эффективние не занимать драгоценное внутреннее пространство ящика сомнительными рупорами, взять дин с низким Fs чтоб он хорошо уживался с необходимым объёмом
    Тот "рупор" в первом посту не эффективен на 20...40 гц - в этом диаппазоне у него работают ФИ (заметьте - в маленьких ящичках, а значит высоко настроены) сам рупор начинает "подключаться где-то от 200 гц - ну и нафиг он тогда нужен в САБвуфере - экзотика.
    А произвадители используют его устрашающий внешний вид как мощнейшее орудие маркетинга.

  10. Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    56
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: То ли рупор, то ли ФИ...

    Цитата Сообщение от Aquarius Посмотреть сообщение
    ... Нарушить сложно (невозможно), а обойти - пытаться можно и нужно. Тот же ТР - основан на рупорном принципе -
    Это не факт. С моей скромной точки зрения ТР - пассивный излучатель. Так что ни нарушить, ни обойти.

  11. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Aquarius
    Регистрация
    26.12.2005
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: То ли рупор, то ли ФИ...

    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    Это не факт. С моей скромной точки зрения ТР - пассивный излучатель. Так что ни нарушить, ни обойти.
    Согласен, нарушать - это путь в никуда - идиотизм. А вот обойти - заместить одно физическое свойство другим с выигрышем в одном и соответственно проигрышем в другом - это нормально. Только давайте идти до конца - кто-то видит ТР разновидностью ПИ, а кто-то ПИ - особой формой ФИ, где резонатор Гельмгольца заменен ПИ. Вот вам и замещение - соколеблещуяся масса воздуха в тоннеле и его объем замещены массой излучателя и гибкостью подвеса. Что дает - ХЗ не пробовал, но от свиста в тоннеле избавляет сразу.
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Тот "рупор" в первом посту не эффективен на 20...40 гц - в этом диаппазоне у него работают ФИ (заметьте - в маленьких ящичках, а значит высоко настроены) сам рупор начинает "подключаться где-то от 200 гц - ну и нафиг он тогда нужен в САБвуфере - экзотика.
    Возможно и так, но кто это считал ? Есть ссылки ? Я пока не нахожу, кроме тех двух с соседней ветке - чисто коммерческих... А DiyAudio излазить и патентные источники - нужны годы...

    =================================================

    Похоже все обсуждение движется во флейм... Ладно, буду пытаться считать. Но даже если у кого-то появятся хотя бы качественные обоснования того, что сабж гауно и этим заниматься не нужно - буду признателен тоже.

  12. Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.754

    По умолчанию Re: То ли рупор, то ли ФИ...

    Aquarius, вы не обозначили желаемой цели. что ищем собссно? быстрый неглубокий бас? жирный, сальный и глубокий? габариты? объем помещения? ТР (хвала Иголкину) лежит у меня на складе. приходите - послушайте. маленький рупорный саб надоть? их есть много. см картинку.
    баги и радости ФИ, ЗЯ, концертных рупоров думаю вам известны. что же тревожит душу молодецкую?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	hornsubjr_1.gif 
Просмотров:	264 
Размер:	102,2 Кб 
ID:	42818  

  13. По умолчанию Re: То ли рупор, то ли ФИ...

    Цитата Сообщение от artmaster Посмотреть сообщение
    Aquarius, вы не обозначили желаемой цели. что ищем собссно? быстрый неглубокий бас? жирный, сальный и глубокий? габариты? объем помещения?
    Да, из целей и нужно исходить. Но это сложней всего - определиться, чего хочешь. И после этого идти по выбранному пути до конца. Ибо, любой из путей, если пройден тщательно и правильно, приведет к хорошему результату.

  14. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Aquarius
    Регистрация
    26.12.2005
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: То ли рупор, то ли ФИ...

    Цитата Сообщение от artmaster Посмотреть сообщение
    что же тревожит душу молодецкую?
    Видать "расссудок не померк еще" ((с) В. С. Высоцкий). Спасибо, Юрий, твой мраморный ФИ-саб, помню, ты позиционировал выше всех... Но с интуицией трудно совладать, а она чего-то подсказывает, что нужно искать решения в таких вот гибридах... Скребут лапками мозг тараканы . Для меня аудио - всего лишь хобби - потому могу себе позволить такую роскошь...

    Добавлено через 10 минут
    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Да, из целей и нужно исходить. Но это сложней всего - определиться, чего хочешь.
    Согласно В. Даля - всякая деятельность без цели - суть идиотизм. А цель получить приемлемых размеров (до 100-120 л) универсальный саб - и для музыки, и для кино (была даже ветка такая здесь, но не удовлетворила). Даже "доски" припас, но прежде, чем пилить решил переспросить у сообщества. Да, и еще - ГГ у меня тоже "не блеск" с пониманием того, что из дерьма хорошей юшечки не получить... Да и камер планирую - не 2, а 3. Но если вдруг "заиграет" тогда буду думать дальше. А пока "охота пуще неволи"...
    Последний раз редактировалось Aquarius; 06.01.2009 в 14:28. Причина: Добавлено сообщение

  15. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Re: То ли рупор, то ли ФИ...

    Цитата Сообщение от Aquarius Посмотреть сообщение
    Возможно и так, но кто это считал ?
    а чего тут считать - размеры рупора позволяют на глаз оценить его влияния на 40 гц - нет его

  16. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Aquarius
    Регистрация
    26.12.2005
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: То ли рупор, то ли ФИ...

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Ибо, любой из путей, если пройден тщательно и правильно, приведет к хорошему результату.


    Добавлено через 7 минут
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    размеры рупора позволяют на глаз оценить его влияния на 40 гц - нет его
    Так вот, на глаз я здесь вижу "рупор в виде сопла" - я писал уже. Как считать - ХЗ, как будет проявлять себя - ХЗ в квадрате.
    Когда в лесу кричишь "А-у-у" прикладывая ладошки ко рту - сильно думаешь экспонента там или трактрисса ? А получается эффективно или своих найти, или самому не потеряться - даже по голосу можно друг друга узнавать в лесу.
    Последний раз редактировалось Aquarius; 06.01.2009 в 14:39. Причина: Добавлено сообщение

  17. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.338

    По умолчанию Re: То ли рупор, то ли ФИ...

    Цитата Сообщение от Aquarius Посмотреть сообщение
    Даже "доски" припас, но прежде, чем пилить решил переспросить у сообщества. Да, и еще - ГГ у меня тоже "не блеск" с пониманием того, что из дерьма хорошей юшечки не получить... Да и камер планирую - не 2, а 3. Но если вдруг "заиграет" тогда буду думать дальше. А пока "охота пуще неволи"...
    Паниковский: "Пилите, Шура, пилите."

  18. По умолчанию Re: То ли рупор, то ли ФИ...

    Цитата Сообщение от Aquarius Посмотреть сообщение
    А цель получить приемлемых размеров (до 100-120 л) универсальный саб
    Но в вашем рисунке приведены размеры 116 х 92 см. Если третий размер взять даже минимальным, по диаметру головок, то он будет 51 см, минимум. Итого, уже имеем 544 литра объема по наруже. Это поболее 120. Но, я скажу так - если Вы готовы выделить под саб пол-куба пространства, то в этом объеме можно сделать очень хорошее изделие. А уж как сделать - это решать Вам. Спорить на конфе что лучше - ФИ/ЗЯ/ТР/ВР/ВП - это точно флейм.

    З.Ы. Тем не менее, я выскажусь за ЗЯ с головками на противоположных стенках. Но это только мое субьективное мнение.

  19. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Re: То ли рупор, то ли ФИ...

    Из полюсов в звуке могу отметить более высокую детальность в верхних регистрах баса, за счёт коррекции рупора - другими словами теперь уже не только трубу ФИ слышно, но и горло рупора.
    Минусы - при тех-же габаритах ФИ будет играть ниже(частотный диаппазон)

    Добавлено через 3 минуты

    Offтопик:
    кстати угол комнаты - рупор
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 06.01.2009 в 14:51. Причина: Добавлено сообщение

  20. По умолчанию Re: То ли рупор, то ли ФИ...

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    кстати угол комнаты - рупор
    Трудно сказать. Это излучение в четверть-пространство. Слушаем мы именно в этой четверти, не выходя за ее пределы. Поэтому получается повышение ЗД.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •