Показано с 1 по 19 из 19

Тема:

  1. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Smart_Alien
    Регистрация
    21.04.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    158

    Вопрос Скрещивание МВ1324 и 811815...

    Что получится, если скрестить АСА МВ1324 и Peerless 811815? Только не надо говорить, что "три метра колючей проволки" или "ямы по всей Австралии"

    Почему именно эти динамики?
    ОК, попробую обосновать, плз. поправьте, если где не прав.

    1). Почему 5", а как же бас?!
    1.1). Во-первых, комната очень маленькая (около 12 м^2) и плохо заглушенная (и поменять это очень практически не реально - не моё-с! ). По моим прикидкам, первый резонанс вылезет уже на 66 Гц...
    1.2). Во-вторых... я конечно понимаю, что это спорно, но на основе внимательного изучения темы + своих ушей/впчатлений, я пришёл к выводу, что ХОРОШЕГО баса всё равно не будет, что с 5", что с 6-6.5" (во всяком случае в разумных ценовых пределах). Т.е. да, да, будет немного лучше, но какой смысл бороться за это "немного" (особенно в моём случае!), если всё равно получится (ИМХО!!!) "не ахти" + получить в нагрузку энное кол-во проблем и антибонусов (см. п.1.3. и п.1.4.)? Тогда уж ИМХО правильнее замарочаться (что и планирую в будущем) "приклейкой" саба (или двух - типа трёх плоски выйдет) с программной частотй реза каким-нибудь 4-ым порядком где-нибудь на 70 Гц...
    1.3). В третьих, что касается СЧ - 5" при прочих равных всё-таки ощутимо лучше: они и полегче будут (атака?), "ломка" диффузора и направленность попозже опять же, а это бОльший простор для комбинаций стыковки и т.д...
    1.4). В четвёртых, 5" обычно просят меньший объём => меньший размер колонок, что в условиях моей маленькой комнаты очень даже важно и принципиально для меня.

    2). Почему именно АСА и именно эти МВ1324?
    2.1). АСА потому, что с одной стороны хорошие цена/доступность/заявленные параметры, а с другой - среднестатистические отзывы не такие уж плохие. Да, какой-нибудь средний в линейке Peerless возможно и будет ОЩУТИМО лучше, но он во-первых, и стоить будет раза в 2-3 дороже, а во-вторых, никто ничего толком по этому поводу сказать не может (аргументы типа "это г..., потому что г..." - сорри, ИМХО это слабоватые аргументы).
    2.2). Именно МВ1324 потому, что во-первых, это бумага, а во-вторых, опять же в среднем, не плохие ОТЗЫВЫ/заявленные параметры + вроде мне подходит.

    3). Почему Peerless 811815? Тут просто: малая цена + куча конструкций на ней + более менее общее мнение, что вещь не такая уж плохая, не "капризная" и свои деньги отыгрывает.

    4). Почему не хочу поднять ценовую планку, ведь тогда можно будет создать акустику более высшего уровня (сейчас выходит около 2500 руб на динамики)? Во-первых, это будут мои первые самодельные колонки, а я придерживаюсь правила, что начинать надо с малого. А потом уже, если понравится/захочется/припрёт - можно замахнуться на нечто более серьёзное, благо будет СОБСТВЕННЫЙ опыт и т.д. А во-вторых, может я какой-то глухой, но на данном этапе, я довольно не притязательный слушатель. Т.е. грубо говоря... ну например, МР3 256 кБ от 320 кБ отличаю (если сильно прислушаться), а вот 320 кБ от чистого CD - уже "очень спорно". Или вот ДЛЯ МЕНЯ (что слушал) улучшение от Celestion F15 к Focal JMlab 706 - весьма заметно, а вот от последней к например DALI Royal - есть конечно, но как-то не очень уж серьёзное (т.е. если бы решил покупать готовую, то наверно это было бы что-то уровня той же JM lab).



    Идём дальше. Теперь как планирую конструкцию.

    1). Ящик выпилю сам (благо вроде руки на месте + электролобзик есть + нашёл на халяву несколько кусков ДСП 18 мм), размерами в районе 200(ширина)х340(высота)х260(глубина) мм. Как раз получится в районе 11 литров. Всё стягиваем длинными саморезами + клей ПВА по стыкам + немного поглотителя попроще какого-нибудь. Передние края (вверх и по бокам) скругляю немного и далее хитрый (?) ход: беру какой-нибудь ОЧЕНЬ ВОРСИСТЫЙ материал (наподобие того, каким сабы в авто обычно отделывают) и обклеиваю им каждую колонку (используя например клей момент). Этакие "пушистые колонки" получатся С одной стороны - это значительно упростит внешнию отделку (отпадают шпаклёвка, шлифовка, покраска, лакировка и т.д.), а с другой - дополнительная звукоизоляция + интересно, а что там с BaffleStep будет? По идее, границы мало того что скруглённые будут, так ведь и ещё каждый волосок, хаотически закрученный, дополнительное рассеянье даст... а? Правильно? Или нет?

    2). Фазик (наверно вперёд - будут стоять в плотную к стенке) на 60 Гц (по данным SShop в идеале поимеем с этого 52 Гц по -3 дБ и 60 Гц по -0 дБ... правда на 70-90 Гц будет +0.7 дБ где-то... ну и фиг с ним? вон у С.Бать вообще на несколько дБ и ничего, все довольны...), НЧ/СЧ вторым порядком на 3 кГц + режектор (?) на 6 кГц (именно там 1324 начнает похоже колбасить не по детски уже), ВЧ тоже вторым (режектора на резонансную при этом уже для 811815 вроде не надо, так?)... А заодно попробуем реализовать Клячиновскую ямочку на 5-6 кГц. Динамики максимально близко друг к другу (у 811815 выпиливаем для этого выемку под край 1324 - получается около 11 см между центрами), все динамики по центру колонки. Снизу отверстие фазика (диаметром 45 мм). Причём труба фазика приклеена по длине той же эпоксидкой к нижней внутренней плоскости (ну чтобы не дрожала там и т.д... или не надо?).

    3). Кондёры и катушки - для начала пробуем обычные (главное, чтоб не электролиты и без сердечников), а далее уже думаем - стоит ли извращаться с чем-то более аудиофильным. Разводку обычным 1.5 м^2 медным проводом, припой - тоже наверно обычный?

    Вот такой проект задумал... "Мучающие" вопросы:
    1). Мож всё-таки кто АРГУМЕНТИРОВАНО предложит какой другой вариант динамиков, чтобы по деньгам получилось практически то же (только "практически то же", означает плюс 10-20%, а НЕ плюс 100-200%!!!), а качество по идее должно бы получиться повыше?
    2). Частоты раздела (вроде 0.2-2.2 кГц (?) - основные тона и 4-6 кГц (?) - основные обертона не затронуты всяким "совместным звучанием" и т.д., так?) и порядки фильтров - ОК? Мож выше или ниже?
    3). Идея "пушистых колонок" - мысль или бред? И почему если бред?
    4). TS параметры - насколько обязательно делать коробочку ДЛЯ ДАННОГО СЛУЧАЯ, может хватит просто измерений по методикам без неё?
    5). Если учесть, что в лучшем случае изготовление колонок будет 1-2 раза в год в будущем, что более с точки зрения эксплуатации, практического результата и простоты в освоения лучше: микрофон или шумомер? Не пробовал пока, но на первый взгляд вроде проще выглядит шумомер: покачал, записал цифирьку, изменил частоту на компе и заново... Или я не прав тут? Про плюсы минусы обоих вариантов немного уже почитал, я спрашиваю именно с точки зрения простоты освоения и удобства.
    6). Как на чей взгляд - что из такого проекта приблизительно может получиться если сравнивать с ценами на ГОТОВЫЕ колонки?

  2. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: Скрещивание МВ1324 и 811815...

    Вообще, 1324 изначально с большой натяжкой для применения в ФИ годиться, как-никак добротность Qts=0,53.

    А вот в ЗЯ - самое оно, остаётся лишь подпереть НЧ звеном, правда явно повыше 70Гц. Или уж если так хочется его именно в ФИ, я бы порекомендовал попросить (ну или сделать это самому) АСАлабовцев наклеить доп. компенсационный магнит, что даст магнитоэкранировку и самое полезное, несколько понизит Qts.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  3. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Smart_Alien
    Регистрация
    21.04.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Скрещивание МВ1324 и 811815...

    Вообще, 1324 изначально с большой натяжкой для применения в ФИ годиться

    Спасиб, подумаю... Просто:

    1). Сами АСАлабовцы эту схему предлагают.
    2). Тут уже человек вроде собирал с ФИ - вроде в восторге был.
    3). В ЗЯ басов совсем маловато выйдет с данной головкой, т.е. надо будет СРАЗУ ещё и насчёт третьей полосы задумываться, а я планировал это лишь "на будущее" так сказать.

    И ещё вопрос тогда. Я несколько раз встречал в интернете такую прикиду: надо Fs делить на Qts и вот на эту цифру смотреть. Если в районе 100 получается - это вроде под ФИ лучше...

  4. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: Скрещивание МВ1324 и 811815...

    Smart_Alien,

    Fs/Qts - это так называемый EBP (Energy Bandwidth Product / Энергетическая Полоса Пропускания) - весьма грубая и ориентировочная прикидка для деления головок на условные классы. На деле, при проектировнаии реальной АС, важно не только соотношение этих двух параметров, сколько их абсолютные велечины, а в первую очередь велечины добротности. Наиболее оптимальной для применения в ФИ можно считать добротность около 0,4 +/-0,05, т.е. Баттервортовская апроксимация, при добротности > 0,5 идёт Чебышевская апроксимация, с волнообразной АЧХ и посредственными переходной и временной характеристиками.

    Вообщем, как вариант, сейчас ставить в ФИ и слушать неправильный бас , а позже, когда созреете для полноценного НЧ звена, переделать уже в ЗЯ (хорошенько закупорить дупло ФИ)
    Последний раз редактировалось Ламер со стажем; 22.04.2005 в 20:49.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  5. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Smart_Alien
    Регистрация
    21.04.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Скрещивание МВ1324 и 811815...

    я бы порекомендовал попросить (ну или сделать это самому) АСАлабовцев наклеить доп. компенсационный магнит
    Посмотрел у АСА - у них похоже именно это есть в готовом виде: МВ1334.4 Добротность 0.37 + экранированная, а всё остальное практически один в один (даже внешний вид). Только вот подставил я её в SShop и стало мне что-то очень грустно Спад аж с 200 Гц уже начинается и горб на резонансе... Можно конечно её в 7 литров и ФИ на 80 Гц - тогда всё почти ровно, но тогда практически 75 Гц по -3 (85 Гц по -0) и главное: на графики фазы и задержек смотреть просто страшно уже

    Вообщем, как вариант, сейчас ставить в ФИ и слушать неправильный бас
    Чисто эмоционально как-то резко снижается интузиИзм, когда знаешь, что вот сейчас как следует повозишься, а в результате получишь "не правильный бас". Т.е. умом то понимаешь, что у того же Свена вон вообще 0.8 и ничего, живут же люди с ним в ФИ, а тут всего 0.53 и... и всё равно как-то желания резко меньше становится всё равно

    Хммм... Вот поискал и нашёл, вроде по деньгам почти то же, зато и резонансная ниже и главное добротность 0.43... Вот:
    http://www.avc.ru/item/42912653/

    Вариант получше для ФИ? Как вообще динамик, чё-нибудь мож про него известно?

  6. Старый знакомый Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    927

    По умолчанию Re: Скрещивание МВ1324 и 811815...

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем
    ФИ можно считать добротность около 0,4 +/-0,05
    имеется в виду уже в оформлении?
    ИМХО лучше при такой добротности сделать большой ЗЯ, где и будет необходимые <0.5

  7. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: Скрещивание МВ1324 и 811815...

    Smart_Alien,

    Да, очень похожа, только номинально 4Ом-ая.
    В 5л-6л ФИ с настройкой на 65-70Гц выглядит неплохо, ГВЗ довольно монотонная, f3 конечно не потрясает воображения, но и требовать от 5" этого безсмысленно...

    Хммм... Вот поискал и нашёл, вроде по деньгам почти то же, зато и резонансная ниже и главное добротность 0.43... Вот:
    http://www.avc.ru/item/42912653/

    Вариант получше для ФИ? Как вообще динамик, чё-нибудь мож про него известно?
    В просторном ФИ, смотреться будет весьма неплохо...
    Можно попробовать.

    Makcum Владимирович,

    имеется в виду уже в оформлении?
    Нет, без оформления.

    ИМХО лучше при такой добротности сделать большой ЗЯ, где и будет необходимые <0.5
    Какие такие необходимые <0,5?
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  8. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Smart_Alien
    Регистрация
    21.04.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Скрещивание МВ1324 и 811815...

    Да, очень похожа, только номинально 4Ом-ая.
    Там и 8-ми омные есть такие же... ОК, ладно, тогда пока с НЧ/СЧ остановлюсь на этом варианте. А с остальным, в смысле более серьёзных ошибок нет, как с МВ1324 под ФИ?

  9. Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: Скрещивание МВ1324 и 811815...

    Ну по конструктиву ящиков, расположению динамиков на панели, тут на форуме можно почитать, есть интересные темки

    Что касается обтягивания карпетом, гм, ну тут уж на вкус и цвет...я бы такие мохнатки, дома не поставил точно
    Что касается влияния на звук...да, незначительная польза будет - уменьшатся отражения от передней панели и дифракционная картина на границах бокса.

    С эстетической точки зрения, куда как лучше сделать "классический" (краска/шпон/плёнка) бокс, а допустим, лишь переднюю панель, обтянуть кожей, бархатом или замшей. Если сделать аккуратно, то получиться весьма оригинально и красиво, вот, взгляните - http://altor.sytes.net/mark/mark2.jpg

    Для снятия ТС параметров есть несколько методов, я использую популярную схему - программный генератор, усилитель, милливольтметр и пара резистров...В JBL-SS есть удобный мастер для этого.

    Шумомером, конечно проще и автономно, но микрофоном - существенно шире возможности и точнее (если методику освоить). Вообщем, оба имеют право на жизнь.

    Аккуратней с ориентацией катушек относительно друг друга - плывут параметры http://home1.stofanet.dk/troels.grav...over_coils.htm
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  10. Старый знакомый Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    927

    По умолчанию Re: Скрещивание МВ1324 и 811815...

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем
    Какие такие необходимые <0,5
    Цитата Сообщение от Ламер со стажем
    при добротности > 0,5 идёт Чебышевская апроксимация, с волнообразной АЧХ и посредственными переходной и временной характеристиками
    вот

  11. AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.269

    По умолчанию Re: Скрещивание МВ1324 и 811815...

    Smart_Alien, Одобрямс!

    Только непонятно - почему МВ1334.4 будет иметь срез с 200 Гц, если она такая же?

  12. Новичок Аватар для ACALab
    Регистрация
    07.10.2004
    Адрес
    Калуга www.asalab.net, info@asalab.net
    Возраст
    17
    Сообщений
    76

    По умолчанию Re: Скрещивание МВ1324 и 811815...

    Действительно не понятно...

  13. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Smart_Alien
    Регистрация
    21.04.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Скрещивание МВ1324 и 811815...

    2Ламер со стажем

    Если сделать аккуратно, то получиться весьма оригинально и красиво...
    Да в том то и дело, что "если"... а с карпетом всё на порядок проще. К тому же, замарачиваться со всем "шпаклеванием-полировкой-покраской-подгонкой-доводкой-потом заново, т.к. не получилось красиво и т.д." возможно стоит, когда вложил напрмиер сотен пять в динамики и делаешь "Вещь!!!". А тут... этож так, что-то вроде баловства

    Что касается обтягивания карпетом, гм, ну тут уж на вкус и цвет...я бы такие мохнатки, дома не поставил точно
    Ну во-первых, дейстивтельно на вкус и цвет... мне например наоборот больше нравится именно так

    Ну и потом... ИМХО, это вообще говоря предрассудок Типа как когда-то давно считалось, что компьютер должен быть обязательно белого цвета

    Да, кстати, "мохнатки" говоришь?.. А что, это идея Ежели (очень на это надеюсь) сей проект будет воплощён, то это будет их именем

    2 AudioKiller & ACAlab
    Только непонятно - почему МВ1334.4 будет иметь срез с 200 Гц, если она такая же?
    Не очень понял о каком "СРЕЗЕ" идёт речь, я говорил про "СПАД"
    А насчёт "такая же"... так у неё же Qts ниже (при прочих почти равных) - вот и начинается спад раньше (загоняем параметры в SShop и смотрим). Остаётся двигать настройку резонатора вверх - но это "здрасьте дикие задержки/сдвиги" уже на 80-100 Гц...

  14. Новичок Аватар для krdmitry
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    33
    Сообщений
    17

    По умолчанию Re: Скрещивание МВ1324 и 811815...

    Цитата Сообщение от Smart_Alien

    Хммм... Вот поискал и нашёл, вроде по деньгам почти то же, зато и резонансная ниже и главное добротность 0.43... Вот:
    http://www.avc.ru/item/42912653/

    Вариант получше для ФИ? Как вообще динамик, чё-нибудь мож про него известно?
    Харошая весчь, свои деньги отыгрывает. Те экземпляры, что мне попались, имели резонанс после прогрева 43 Гц, так что с басом проблем нет. Середина - поразительная для такой цены, очень легкий диффузор, мягкий подвес. Но есть таки ложка дегтя - макс. раздел на 2,5-2,8 КГц, дальше - ОЙ, так что без приличного пищика не обойтись.
    Ящик сделали просторный - ФИ 12 л (для 4х омной версии), настройка на ~37 Гц (желание захватить полосу побольше было, несмотря на спад АЧХ и задержки). Неплохике "комповые" колонки получились ;)

  15. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Smart_Alien
    Регистрация
    21.04.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Скрещивание МВ1324 и 811815...

    2krdmitry
    Ух ты, я уж и не надеялся найти отзывы об этих динамиках, а тут нате - прямо что называется "с доставкой на дом" Спасиб!!!

    Но есть таки ложка дегтя - макс. раздел на 2,5-2,8 КГц
    А какие фильтры были? Ну там порядок и т.д. И ещё вопросик, а с чем стыковали, что на ВЧ было?

    Неплохике "комповые" колонки получились
    А вот с этого места можно поподробнее?
    Неужто получилось что-то уровня какого-нибудь Solo или Defendera?!

  16. Новичок Аватар для krdmitry
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    33
    Сообщений
    17

    По умолчанию Re: Скрещивание МВ1324 и 811815...

    Цитата Сообщение от Smart_Alien
    Ух ты, я уж и не надеялся найти отзывы об этих динамиках, а тут нате - прямо что называется "с доставкой на дом" Спасиб!!!
    Да не за что ;)

    Цитата Сообщение от Smart_Alien
    Но есть таки ложка дегтя - макс. раздел на 2,5-2,8 КГц
    А какие фильтры были? Ну там порядок и т.д. И ещё вопросик, а с чем стыковали, что на ВЧ было?
    Фильтры второго порядка. За основу был взят фильтр от аналогичного визатоновского конструктора, потом номиналы
    подгонялись на слух. Фильтр делал не я, поэтому о номиналах и частоте раздела сказать ничего не могу.
    На ВЧ стоят 10ГДВ92, та еще бяка...

    Цитата Сообщение от Smart_Alien
    Неплохике "комповые" колонки получились
    А вот с этого места можно поподробнее?
    Неужто получилось что-то уровня какого-нибудь Solo или Defendera?!
    Да не, намано все, кроме 10ГДВ92.
    Когда я первый раз услышал эти колонки, еще не доведеные, хотел свои тогдашние доработанные С90
    с выкинуть из окна. У этих малышей, W130S, даже бас лучше (не по мощности, по качеству).
    Но то, что раздел с ВЧ низкий получается, все портит...

  17. Гость

    По умолчанию Re: Скрещивание МВ1324 и 811815...

    да че, у 811815 резоннас довольно низкий и даботатбт они нормально чуть ли не с 2кГц.

  18. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Smart_Alien
    Регистрация
    21.04.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Скрещивание МВ1324 и 811815...

    Насчёт раздела на 2.5-2.8 кГц... Дассс блин. Енто же какая-нибудь Vifa по 50 Евро штучка, т.е. теряется смысл и цель затеи... Эх, нет в жизни счастья! Точнее есть, но оно заметно дороже... (
    Offтопик:
    хммм, интересная фраза получилась, что-то в ней есть философское...
    ). Или есть всё-таки что-то не дорогое и более менее нормальное, что можно с тех же 2.5 кГц пускать без всяких "цифро-высоких" порядков и "фатальных режекторов"?

    да че, у 811815 резоннас довольно низкий и даботатбт они нормально чуть ли не с 2кГц.
    Вот сейчас придёт MaxMan, прочитает это и начнёт ругаться страшными словами Я тоже вначале так думал и очень радовался. Удивлялся, а чё это она такая дешёвая при этом... В общем низя её низко. Почему (+свои опыты) - MaxMan тут уже помоему ни один раз объяснял.

  19. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Smart_Alien
    Регистрация
    21.04.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Скрещивание МВ1324 и 811815...

    А вот можно ли так сделать?..

    Возвращаемся к МВ1324. Она как было объясненно под ЗЯ. Но. Если сделать читсый ЗЯ, то к 100 Гц имеем уже -3 дБ, что как-то не очень радует. Тады... тады делаем фазик, но при этом не совсем фазик, точнее "хитрый фазик" А именно: фазик настроен относительно низко и соответственно до определённой (вполне подходящей) частоты имеем "гуд" (в данном случае ИМХО это -0 дБ до 100 Гц). Да, потом ниже уже начинается квардак (т.е. хуже чем с Qtc=0.7), но фокус в том, что в будущем (когда будет добавляться саб или третья полоса к сей конструкции), как раз всё что ниже будет всеми силами вырезаться (т.е. раздел делать буду где-нибудь на 100-150 Гц). Ниже график фазы из SShop, поясняющий мысль (желтый - ЗЯ с Qtc=0.7 (4.8 литра), голубой - фазик на 50 Гц в 8 литрах (normal заполнение), фиолетовый - ЗЯ 8 литров (normal заполнение)). Как видно из картинки, до 100 Гц всё более менее на уровне как раз ЗЯ c Qtc=0.7... а? можно так?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Phase_MB1324.gif 
Просмотров:	145 
Размер:	6,6 Кб 
ID:	1962  

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •