Модульный DAC

[aal]

Появилось время - появились кое какие результаты .

Собрал себе ЦАП на AD1853, для сравнения с 1955. Новую версию USB-I2S конвертора на PCM2706. Собрал в нормальном виде усь для наушников на THS6012. Спаял первую версию кофигуратора для AD1955 (можно преминить и к другим микрушкам требующим конфигурацию по SPI), можно задавать как джамперами (угловыми и прямыми) так и просто поставив перемычку на плате (SMD пяточки - можно просто припой капнуть).

Всё заработало с полпинка Хотя и был мой ляп - перепутал 2-е ноги у AD1853 - бросил перемычками.

Остался только один трабл. Я в аналоге 1% резисторы ставил. В I/U поставил AD823. Так вот на выходе I/U по постоянному напряжению по + и - выходу отличаются на 50..70 мВ. Это что - токи по + и - AD1853 отличаются? Сколько позволил AD843 выбрал постоянко, но енто не есть хорошо. Может кто сталкивался с подобным.

Играет чисто и приятно. Может и немного хуже моей старой версии на AD1955 (в I/U стоит THS4140), но не намного (а может и самовнушение).

Вот схема и разводка. Подправил разводку у 1955, а в 1853 перепутаны местами ноги 10 и 14. Проверте по даташиту и поправте разводку кому надо... Сразу предупреждаю, я разводил под свои конденсаторы, и поэтому фкп2 не везде встать смогут...

[Lynx]

Остаётся вопрос: нафига АД рекомендовала в I/U такие резисторы, что потом фильтром лишку срезают? Не проще ли было сразу уменьшить резисторы и тем снизить амплитуду сигнала и уменьшить возможные искжения?

Ответ на него весьма прост - именно для снижения искажений при использовании обычных ОУ. Резистор ООС является нагрузочным для выхода ОУ, и при его маой величине ОУ работает на относительно низкоомную нагрузку, что неблагоприятно для уровня искажений. Особенно этот эффект заметен при работе с ЦАП с высоким выходным током. Поэтому проще и лучше в I\U поставить резистор побольше, не нагружающий выход, а потом поделить лишнее напряжение. Амплитуда же напряжения на выходе I/U в любом случае невелика и при питании более +\-9...10В не создает проблем с искажениями.

[aal]

Судя по даташиту, AD823 можно нагружать на 600 Ом. Стало быть я могу смело уменьшить Rобр. до 1,7кОм? К тому же фильтр расчитан на 10 кОм входного сопротивления...

[Lynx]

Это уже при весьма больших искажениях. В нормальных условиях, искажения ОУ в I\U желательно иметь на 15...20дБ ниже нелинейности самих модуляторов ЦАП.
Я вообще, предпочиитаю не нагружать ОУ со стандартными выходами менее, чем на 1.8...2кОм.

[scarp]

Так ведь ток одинаковый с выхода идет, если не учитывать последующие каскады. Неужели при меньшем выходном напряжении(и на меньшем нагрузочном резисторе в виде Rо.с.) искажений получается больше?

[Lynx]

Ток одинаковый, а сопротивление разное. Искажения на выходе ОУ по-разному зависят от выходного напряжения и величины нагружающего сопротивления.

[aal]

Понял. Считаем фильтры.

Блин, а так хотелось с одинаковыми фильтрами сравнить....

[scarp]

Искажения на выходе ОУ по-разному зависят от выходного напряжения и величины нагружающего сопротивления.

Да, в районе малых токов разница достигает 5-6 Дб в пользу большего Rн, зато при больших токах(и большом напряжении на выходе) ситуация обратная.
Смотрел HD3 у AD8065 при +/-12 В. Правда там Rн 150 и 300 ом, при 1-2 килоомной нагрузке, я так думаю, разница будет существенно меньше.

[Lynx]

Реально измеренная различие интегрального уровня искажений для пары AD1955-AD823 и сопротивлениях 820 Ом и 1.6 кОм (т.е. напряжений на выходе I/U +/-1.77 и +/-3.46В) в первом случае больше примерно на 1...1.5дБ (измерял для отсчетно-коррелированного сигнала, но это в данном случае непринципиально). AD8065/66 во многом по поведению выходного каскада похожи на AD823 и отличия в искажениях примерно такие же.

[Walter]

В нормальных условиях, искажения ОУ в I\U желательно иметь на 15...20дБ ниже нелинейности самих модуляторов ЦАП.

Дим, при расчете выходного ФНЧ-сумматора можно задаться симметрией сопротивления нагрузки со стороны источника, или, что сильно больше распространено- симметрией обвязки ОУ ФНЧ.
Какой вариант предпочтительней ?

[scarp]

Кстати, давно хотел спросить: А не лучше ли будет вместо ФНЧ-сумматора использовать сумматор на чем-нибудь типа AD8130 плюс обычный ФНЧ?

[aal]

Ничего не понял. Дмитрий! Скажите, при меньшем сопротивлении было лучше? Из всего предидущего подумалось, что когда больше сопротивление было, было лучше.....

К сожеление, пока померить не могу. Придут DIT4192 прицеплю к своему АЦП и на тримор подам - промерию на 192 кГц....

[Lynx]

Ничего не понял. Дмитрий! Скажите, при меньшем сопротивлении было лучше? ....

Алексей, при меньшем было хуже. Неправильно составил фразу. Исправил. Если найду спектрограммы (не факт, что сохранил), выложу.
Хуже было и при значительно большей величине сопротивления - 2.7 кОм, но там рост искажений уже связан с ухудшением линейности ВК ОУ при больших амплитудах.

Добавлено через 2 минуты

Дим, при расчете выходного разностного ФНЧ можно задаться симметрией сопротивления нагрузки со стороны источника, или, что сильно больше распространено- симметрией обвязки ОУ ФНЧ.

При величинах входных сопротивлений по входам разностного ФНЧ более 3...4кОм их разница практически не влияет на уровень искажений предыдущего каскада, поэтому проще и удобнее задавать априорнуюсимметрию номиналов.

Добавлено через 2 минуты

Кстати, давно хотел спросить: А не лучше ли будет вместо ФНЧ-сумматора использовать сумматор на чем-нибудь типа AD8130 плюс обычный ФНЧ?

Не думал над этим, но очень интересный вариант. Обязательно попробую. По крайней мере в теории он предпочтительнее разностного ФНЧ хотя бы отсутствием различий параметров фильтров по входам и должен обеспечивать лучшее подавление синфазных помех.

[scarp]

в первом случае больше примерно на 1...1.5дБ

Я думал , что чуть больше будет, а для неперфекциониста типа меня 1-1.5 дБ роли не играют.

[aal]

Спасибо. Стало ясней и сложней. Про ОУ придётся ещё читать. Может подскажете кого, но очень желательно на русском. (Английский читаю, но абсолютной ясности прочитанного у меня нет. Иногда не могу врубится в казалось бы простые фразы.)

Дмитрий, Вы чем фильтры считаете. В Д37 фильтр похоже ~70 кгц, но вот почему эти номиналы не понятно.....

[Lynx]

Вы чем фильтры считаете.

Обычно ничем. То есть головой

[aal]

Хоть бы чуток поподробней: на какую частоту, тип апроксимации (так енто помоему называется), входное сопротивление....

пересчитал фильтр: 75кгц срез;50кОм входное; к=0,5; 56кОм по входу, 34пф, 68кОм на оу; 27кОм и 22пф в обратку.

Звучит очень неплохо. Может давно неслушал некоторые вещи, но кажется услышал новые детали... Низы очень глубокие - хочется убавит ...

Есть у меня ощущение, что на мозги поддавливает, но скорее всего устал. Сын (6 лет) и племяшка (12 лет) говорят что звук хороший, неприятных ощущений не чуют....

[Zloi_Santa]

aal, когда уже приехать послушать, и высказать мнение можно??
Интересно-же!!

[aal]

Совсем забыл сказать. Эта версия нериагирует на мобилу, лежащюю в 5 см, даже, когда на неё звонят....

Offтопик:
Приезжай. В эти празники, почти в любой день. Телефон через личку.... Можно будет сравнить с ад1955 и фулдифампами в иу....Я у Гайдара собирался послушать, сравнить. Его знаешь? Если он согласится, можно и к нему наверное, но уже не в любое время

[Mic Dragon]

пересчитал фильтр: 75кгц срез;50кОм входное; к=0,5; 56кОм по входу, 34пф, 68кОм на оу; 27кОм и 22пф в обратку.

А не лучше в 3-5 раз уменьшить сопротивления и увеличить емкости ?
В D37 вообще примерно на порядок различие c Вашими номиналами. Для ОУ нагрузка все равно небольшая, зато уменьшится влияние паразитных емкостей и вырастет точность. Ладно бы несимметричная хема была, а вот в симметричной для хорошего подавления синфазной помехи согласование критично.

[aal]

я так и делал в предидущих фильтрах, только ниже срез по частотке был. Сейчас, мне кажется, получше играет....

можно и пониже посчитать и спаять, но только уже влом. Отслушаю с народом этот вариант, а потом можно и поигратся. У меня сейчас 2 отлаженных цапа и один не отлаженный. И пока я хочу сравнить фул диф и обычный ОУ у ад1955 и 1853 с обычным оу. посему и параметры фильтра подобны (в 1955 одинаковые, а у 1853 тат же тип и таже частота среза.)