Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 39 из 39

Тема: А если вот так сделать?? как в B&W 800D

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    37
    Сообщений
    888

    По умолчанию А если вот так сделать?? как в B&W 800D

    Установка напольных АС на шипы + мраморная плита является чуть ли не общепринятой рекомендацией большинства гуру. Аргументируют виброразвязкой с полом, мол что б вибрации корпуса не растпространялись на пол и т.д. (шкаф, стол...). Есть и другие методы борьбы этим явлением, например подвешивание АС.

    Предлагаю обсудить актуальность и причины приемчика, которым воспользовались инженеры акустической системы B&W 800D. Судя по фото - корпус АС монолитом прикреплен к плите трубами, вес колонки с ней составляет 120кг.

    Есть желание перенять этот метод установки в своих будующих напольниках по следующим причинам:
    1) Мне импонирует с эстетической стороны.
    2) Высота колонки всего 900мм, а ВЧ всего 775мм от пола следовательно поднять желательно.
    3) Позволяет эксперементировать с высотой и углом наклона корпуса, для лучшего баса и звучания.
    4) Пол довольно шумный, железобетонный, второй этаж.
    5) Вешать АС не покатит, не на что....

    А для лучшей виброразвязки подложить под плиту че нить вибропоглощающее.


    И на последок - ПОЧЕМУ ИМЕННО МРАМОР?? Чем плох бетон для этих целей, ведь из него легче и дешевле в 1000 раз .....
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B&W 800D.jpg 
Просмотров:	402 
Размер:	19.4 Кб 
ID:	42511  
    Последний раз редактировалось Jekson; 01.01.2009 в 16:05.

  2. #21
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: А если вот так сделать?? как в B&W 800D

    Покрытие полов (отделочный материал) не несет нагрузки, можно и не то еще слепить А вот плита может развалиться - предел прочности легко посчитать.

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,506

    По умолчанию Re: А если вот так сделать?? как в B&W 800D

    Плотность мрамора в районе 2.5. У бетона (не железобетона) близко.
    Требования - высокий декремент затухания, большая масса и жесткость высокая. Гранит обладает худшим (более низким затуханием). Сталь - большая плотность и жесткость - но никакое затухание. Бетон - близко к мрамору. Рубероид - малая плотность и никакой жесткости.
    Цитата Сообщение от wsaudio Посмотреть сообщение
    равильно спроэктированная и изготовленная АС НЕ ТРЕБУЕТ "плит"
    Тут больше речь о перекрытии - оно нежесткое и звонкое.
    Георгий Крылов

  4. #23
    Частый гость Аватар для wsaudio
    Регистрация
    08.10.2008
    Сообщений
    291

    По умолчанию Re: А если вот так сделать?? как в B&W 800D

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение


    Тут больше речь о перекрытии - оно нежесткое и звонкое.
    Перекрытие-железобетон как оно может быть не жестким.Сейчас помещение "звонкое" - пустое..Я так понимаю" Джексон"постелит толстый палас ,повесит шторы за АС,шторы на окна.Мягкую мебель поставит,драпировку за слушателем, а вот тогда можно топать,хлопать в ладоши и музыку слушать.Мало будет - на стены и на потолок на уровне лицевой панели АС шириной 1000мм-1500мм из звукопоглощающих материалов полосы.Мало? Продолжим...С уважением WSAUDIO.

  5. #24
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    37
    Сообщений
    888

    По умолчанию Re: А если вот так сделать?? как в B&W 800D

    Сегодня посетил папкину работу, он работает на шоколадной фабрике и для начальства в отдельной комнате сделан конфернцзал. Его полностью переделывали около 3х раз, т.к. главному директору (хозяину) все не устраивала акустика помещения (сильная интерференция (эхо)). Помещения около 70м, практически пустое, посреди комнаты стол, стены - гибсокартон, пол - линолиум. Никаких ухищрений в стенах, они собраны на обычных жестяных профелях, на вид в таком пустом помещении кажется что сейчас любое твое слово вызовет многократные переотражения и долгое послезвучие (эхо), однако я был просто восхищен глухости!!! НИКАКОГО НАМЕКА, такое впечатления будто вся комната завешана коврами, гардинами, диванами и т.д. Вся фишка в хитром потолке!! Он навесной и из какого то хитрого материала, т.к. же в опредленных участах на потолке висят прямоугольные маты, опять же таки из непонятного материала, на вид как гнилой паралон.

    Я уже задумался над тем дабы нечто эдокое же сообразить у себя на гараже, но батя предупредил - нашему предприятию потолок обошелся очень дорого, даже не буду говорить сколько именно, он состоит 3х слоев.....

    Но, идея меня поразила!! Ничего не тронули, кроме потолка!

    Добавлено через 8 минут
    p.s. кстати, у себя на гараже поток изначально задумали собирать из гипсокартона, но трапециовидной формы. Т.е. углы будут не прямые. Можно вообще сделать триугольником, как думаете так лучше будет для минимизации стоячих волн?
    Последний раз редактировалось Jekson; 03.01.2009 в 02:41. Причина: Добавлено сообщение

  6. #25
    Новичок Аватар для Cardamon
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    94

    По умолчанию Re: А если вот так сделать?? как в B&W 800D

    Корпус колонки изнутри покрывают звукопоглощающим материалом, чтобы ослабить дошедшую до стенки волну, саму стенку покрывают вибропоглощающим материалом, чтобы ослабить колебания стенки. Т.е. все усилия направлены на то, чтобы как можно меньшая часть звуковой волны вышла из корпуса наружу через стенку.
    И что видим дальше? Эта часть все же прошедших через корпус волн отлично проходит через металлические шипы, частично проходит в плиту, переизлучаясь ее поверхностью в пространство, бОльшая же часть отражается и через шип уходит обратно в корпус и благополучно им излучается. Спрашивается, за что боролись?
    В качестве способа дальнейшего снижения нежелательного излучения корпуса как-то само собой напрашивается установка корпуса колонки на вибропоглощающую основу, например, на песок, насыпанный в поддон.
    Мысленно можно провести эксперимент - бросить стальной шарик на мраморную плиту. Ага, как высоко отскочил-то! Вот оно - упругое взаимодействие! А звук-то - звонкий, яркий!
    А теперь мысленно бросим этот же шарик в поддон с песком. Вот то-то и оно!
    Так откуда эта тяга к плитам?

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,506

    По умолчанию Re: А если вот так сделать?? как в B&W 800D

    Цитата Сообщение от Cardamon Посмотреть сообщение
    Спрашивается, за что боролись?
    Не так - АС на шипах - должна составлять единое целое с полом. Шипы - это не шумо или виброизоляция, а ровно наоборот.
    Георгий Крылов

  8. #27
    Новичок Аватар для Cardamon
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    94

    По умолчанию Re: А если вот так сделать?? как в B&W 800D

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Шипы - это не шумо или виброизоляция, а ровно наоборот.
    А зачем Вы тогда говорили о низком декременте затухания как об одном из требований, предъявляемых к плите?
    :
    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Требования - высокий декремент затухания,


    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Шипы - это не шумо или виброизоляция, а ровно наоборот.
    Непонятно, что значит "наоборот" касаемо шумо- и виброизоляции?
    Приделаем к рельсе шипы, поставим ее на бетонную площадку - она будет "составлять единое целое с полом" - и долбанем по ней кувалдой! Ой, как громко и долго она будет "петь"! А вот если предварительно мы под нее метр песка насыплем, то можно представить, как сильно звук изменится.
    Выходит, корпус колонки должен звучать как эта рельса? Совсем путаница какая-то

  9. #28
    Новичок Аватар для Batis
    Регистрация
    14.03.2007
    Адрес
    Ukraine, Donbass
    Сообщений
    99

    По умолчанию Re: А если вот так сделать?? как в B&W 800D

    Так для чего все-таки ставят АС на шипы? Чтобы все вибрации уходили в пол, либо наоборот, не переходили?
    Непонятно

  10. #29
    маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,781

    По умолчанию Re: А если вот так сделать?? как в B&W 800D

    Развязка - отсутствие ВЗАИМОдействия
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,506

    По умолчанию Re: А если вот так сделать?? как в B&W 800D

    Цитата Сообщение от Cardamon Посмотреть сообщение
    Приделаем к рельсе шипы, поставим ее на бетонную площадку - она будет "составлять единое целое с полом" - и долбанем по ней кувалдой!
    Мы корпус заглушили уже, чтобы он не был похож на рельсу, а теперь ставим его на шипы жестко.
    Я про это объясняю устно раз сто в год и здесь вроде уже писал.
    Вы можете динамики виброизолировать от корпуса, АС от пола и вооюще делать что угодно с вашими поделками, а можете последовать моим рекомендациям. Просто меньше потратите времени и сил...

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Cardamon Посмотреть сообщение
    А зачем Вы тогда говорили о низком декременте затухания как об одном из требований, предъявляемых к плите?
    К ней предъявляются ровно те же требования, что и к материалу корпуса АС.

    Чтобы бас (низкие ) был нормальным, АС должна стоять жестко. А чтобы не было СЧ и ВЧ вибраций - материал должен быть с большими потерями.
    Последний раз редактировалось George Krilov; 04.01.2009 в 23:35. Причина: Добавлено сообщение
    Георгий Крылов

  12. #31
    Новичок Аватар для Cardamon
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    94

    По умолчанию Re: А если вот так сделать?? как в B&W 800D

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Я про это объясняю устно раз сто в год
    А может так объясняете? Мне вот совершенно непонятно, что Вы подразумеваете под "стоять жестко" А бывает как-то иначе?
    Задача четко не сформулирована, отсюда и разброд
    Чем плох песок в поддоне? И жестко, и затухаемо на порядок лучше.

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    6,506

    По умолчанию Re: А если вот так сделать?? как в B&W 800D

    Цитата Сообщение от Cardamon Посмотреть сообщение
    Чем плох песок в поддоне? И жестко, и затухаемо на порядок лучше.
    Да не плох он ничем. Можно и так.
    Георгий Крылов

  14. #33
    Частый гость Аватар для wsaudio
    Регистрация
    08.10.2008
    Сообщений
    291

    По умолчанию Re: А если вот так сделать?? как в B&W 800D

    Цитата Сообщение от Cardamon Посмотреть сообщение

    Чем плох песок в поддоне? И жестко, и затухаемо на порядок лучше.
    "Поддончик" с Ас попробуйте на шипы, может и снимать не захочется. С уваженим WSAUDIO.

  15. #34
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    37
    Сообщений
    888

    По умолчанию Re: А если вот так сделать?? как в B&W 800D

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Да не плох он ничем. Можно и так.
    И так, совсем запутался. Так что лучше, когда корпус АС составляет единое целое с полом или же наоборот? Песок ведь между АС и полом не обеспечет первое требование.

    АудиофИльский вариант - тяжелый задемф. корпус АС с 25мм стенками и 5см песка на дне + шипы + мраморная плита + куча песка в поддоне .

    p.s. если как в d800 делать - в трубы песка засыпать.
    Последний раз редактировалось Jekson; 05.01.2009 в 02:13.

  16. #35
    Новичок Аватар для Albert
    Регистрация
    11.12.2005
    Адрес
    Гopoд Kонтраcтoв
    Сообщений
    91

    По умолчанию Re: А если вот так сделать?? как в B&W 800D

    Цитата Сообщение от Jekson Посмотреть сообщение
    Предлагаю обсудить актуальность и причины приемчика, которым воспользовались инженеры акустической системы B&W 800D. Судя по фото - корпус АС монолитом прикреплен к плите трубами, вес колонки с ней составляет 120кг
    Bообщето, это не плита, а корпус кроссовера...

    Albert

  17. #36
    Регистрация не подтверждена Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,363

    По умолчанию Re: А если вот так сделать?? как в B&W 800D

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Чтобы бас (низкие ) был нормальным, АС должна стоять жестко. А чтобы не было СЧ и ВЧ вибраций - материал должен быть с большими потерями.
    +1

  18. #37
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    37
    Сообщений
    888

    По умолчанию Re: А если вот так сделать?? как в B&W 800D

    Цитата Сообщение от Albert Посмотреть сообщение
    Bообщето, это не плита, а корпус кроссовера...

    Albert
    Ну и придурки, эти капиталисты проклятые....

  19. #38
    Частый гость Аватар для tavaly
    Регистрация
    25.10.2007
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    226

    По умолчанию Re: А если вот так сделать?? как в B&W 800D

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Вы можете динамики виброизолировать от корпуса, АС от пола и вооюще делать что угодно с вашими поделками, а можете последовать моим рекомендациям. Просто меньше потратите времени и сил...
    Чтобы бас (низкие ) был нормальным, АС должна стоять жестко. А чтобы не было СЧ и ВЧ вибраций - материал должен быть с большими потерями.
    Прочитав это, уже в который раз провёл испытания. В итоге самым предпочтительным оказался вариант: виброразвязка дина с корпусом
    (прокладка из безосновного линолеума, резиновые шайбы под болтами) и развязка корпуса с полом ( диэлектрический резиновый коврик). Возможно, это лучший вариант именно для моей акустики (ТКУВП-100ГДШ), но заметил в ходе многочисленных экспериментов с различной
    акустикой, что виброразвязка дина с корпусом улучшает середину (более насыщенный выразительный звук), а развязка корпуса с полом-улучшает бас. С песком не пробовал-проблематично.

  20. #39
    Регистрация не подтверждена Аватар для Artiom
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Вильнюс, Литва
    Возраст
    42
    Сообщений
    152

    По умолчанию Re: А если вот так сделать?? как в B&W 800D

    Цитата Сообщение от Jekson Посмотреть сообщение
    Ну и придурки, эти капиталисты проклятые....

    Вообще-то, вполне умное решение - разместить фильтр в отдельном корпусе. И ещё, подозреваю, что у них там выходит фазик внизу, потому и сделали на ножках, а чтоб не выглядело как старое трюмо, то присобачили и подставку посолиднее

Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •