Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 39

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Донецк/Севастополь
    Возраст
    30
    Сообщений
    635

    По умолчанию А если вот так сделать?? как в B&W 800D

    Установка напольных АС на шипы + мраморная плита является чуть ли не общепринятой рекомендацией большинства гуру. Аргументируют виброразвязкой с полом, мол что б вибрации корпуса не растпространялись на пол и т.д. (шкаф, стол...). Есть и другие методы борьбы этим явлением, например подвешивание АС.

    Предлагаю обсудить актуальность и причины приемчика, которым воспользовались инженеры акустической системы B&W 800D. Судя по фото - корпус АС монолитом прикреплен к плите трубами, вес колонки с ней составляет 120кг.

    Есть желание перенять этот метод установки в своих будующих напольниках по следующим причинам:
    1) Мне импонирует с эстетической стороны.
    2) Высота колонки всего 900мм, а ВЧ всего 775мм от пола следовательно поднять желательно.
    3) Позволяет эксперементировать с высотой и углом наклона корпуса, для лучшего баса и звучания.
    4) Пол довольно шумный, железобетонный, второй этаж.
    5) Вешать АС не покатит, не на что....

    А для лучшей виброразвязки подложить под плиту че нить вибропоглощающее.


    И на последок - ПОЧЕМУ ИМЕННО МРАМОР?? Чем плох бетон для этих целей, ведь из него легче и дешевле в 1000 раз .....
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B&W 800D.jpg 
Просмотров:	283 
Размер:	19,4 Кб 
ID:	42511  
    Последний раз редактировалось Jekson; 01.01.2009 в 16:05.

  2. Перфекционист затейник Аватар для cka3o4nuk
    Регистрация
    16.02.2008
    Адрес
    Украина Николаев
    Возраст
    33
    Сообщений
    3.406

    По умолчанию Re: А если вот так сделать?? как в B&W 800D

    Цитата Сообщение от Jekson Посмотреть сообщение
    Чем плох бетон для этих целей, ведь из него легче и дешевле в 1000 раз ....
    а по вашему бетон и мрамор имеют что то общее?
    практически ничем кроме веса не похожи

  3. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.855

    По умолчанию Re: А если вот так сделать?? как в B&W 800D

    Цитата Сообщение от Jekson Посмотреть сообщение
    Установка напольных АС на шипы + мраморная плита является чуть ли не общепринятой рекомендацией большинства гуру.
    У меня НЧ-секции на резиновых втулках на полу стоят, а остальное (2пол. "полочники") - на них сверху, на мраморных 2.5см плитах.

    Правда, пол тоже из плитки из исск. мрамора....
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. Завсегдатай Аватар для Vic_MSK
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.082

    По умолчанию Re: А если вот так сделать?? как в B&W 800D

    Цитата Сообщение от Jekson Посмотреть сообщение
    ПОЧЕМУ ИМЕННО МРАМОР??
    ну хотя бы по той причине, что он менее звонкий, а применительно к акустике, где цена одной АС зашкаливает за 10000$ вопрос экономии на плите вообще не актуален, как минимум по эстетическим соображениям

  5. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Донецк/Севастополь
    Возраст
    30
    Сообщений
    635

    По умолчанию Re: А если вот так сделать?? как в B&W 800D

    Цитата Сообщение от cka3o4nuk Посмотреть сообщение
    а по вашему бетон и мрамор имеют что то общее?
    практически ничем кроме веса не похожи
    При чем здесь имеют или не имеют? Функцию плита какую выполняет? Бетон на эту функцию чем плох, он тяжел и крепок (если цемента не жалеть), что еще нужно? Некрасиво - покрасить, будет красиво.

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от Vic_MSK Посмотреть сообщение
    ну хотя бы по той причине, что он менее звонкий, а применительно к акустике, где цена одной АС зашкаливает за 10000$ вопрос экономии на плите вообще не актуален, как минимум по эстетическим соображениям
    Себестоимость моих как минимум в 5 раз меньше должна выйти, и это в самом худьшем случае..
    Последний раз редактировалось Jekson; 01.01.2009 в 16:17. Причина: Добавлено сообщение

  6. Завсегдатай Аватар для Vic_MSK
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1.082

    По умолчанию Re: А если вот так сделать?? как в B&W 800D

    Цитата Сообщение от Jekson Посмотреть сообщение
    он тяжел и крепок, что еще нужно?
    стальная плита тоже тяжела и крепка но вот нзадача - звенит

    Цитата Сообщение от Jekson Посмотреть сообщение
    Себестоимость моих как минимум в 5 раз меньше должна выйти
    в старых каталогах B&W был описан процесс создания корпусов этой серии. Если у тебя есть выход на хороший шпон, который ты в состоянии просушить должным образом и отобрать для склейки требуемое кол-во, то вперёд. Дешевле конечно получится, но вот на сколько - это вопрос

  7. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Донецк/Севастополь
    Возраст
    30
    Сообщений
    635

    По умолчанию Re: А если вот так сделать?? как в B&W 800D

    Цитата Сообщение от Vic_MSK Посмотреть сообщение
    стальная плита тоже тяжела и крепка но вот нзадача - звенит
    Т.е. мрамор как бы на себе поглощает вибрации??

    Звон бетона размером 550*200*420мм думается будет очень-очень мал.

    Добавлено через 10 минут
    в старых каталогах B&W был описан процесс создания корпусов
    НЕТ, я имел ввиду только решение инженеров B&W поставить все это дело монолитом к плите, а не на шипах. Корпус это уже иная опера...
    Последний раз редактировалось Jekson; 01.01.2009 в 16:36. Причина: Добавлено сообщение

  8. Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.962

    По умолчанию Re: А если вот так сделать?? как в B&W 800D

    Т.е. мрамор как бы на себе поглощает вибрации??
    Не звенит.

    Звон бетона размером 550*200*420мм думается будет очень-очень мал.
    Демпфировать придеться, очень старательно.
    С уважением, Виталик.

  9. Перфекционист затейник Аватар для cka3o4nuk
    Регистрация
    16.02.2008
    Адрес
    Украина Николаев
    Возраст
    33
    Сообщений
    3.406

    По умолчанию Re: А если вот так сделать?? как в B&W 800D

    Цитата Сообщение от Jekson Посмотреть сообщение
    Бетон на эту функцию чем плох, он тяжел и крепок (если цемента не жалеть), что еще нужно? Некрасиво - покрасить, будет красиво.
    разница в том что плотность мрамора намного выше, и он гасит вибрации и переотражения а бетон нет,
    абсолютно разные материалы, не бывает дешевых замен хорошему камню или вы думаете вы первым луну откроете?)
    из мрамора сделаны очень дорогие ац

    альтернатива мрамору - гранит - минус гранита - радиоактивен

  10. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.855

    По умолчанию Re: А если вот так сделать?? как в B&W 800D

    Цитата Сообщение от Jekson Посмотреть сообщение
    Себестоимость моих как минимум в 5 раз меньше должна выйти,
    Себестоимость тех, у которых:

    Цитата Сообщение от Jekson Посмотреть сообщение
    где цена одной АС зашкаливает за 10000$
    еще ниже.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.424

    По умолчанию Re: А если вот так сделать?? как в B&W 800D

    Цитата Сообщение от cka3o4nuk Посмотреть сообщение
    разница в том что плотность мрамора намного выше, и он гасит вибрации и переотражения а бетон нет,
    абсолютно разные материалы, не бывает дешевых замен хорошему камню или вы думаете вы первым луну откроете?)
    из мрамора сделаны очень дорогие ац

    альтернатива мрамору - гранит - минус гранита - радиоактивен
    Как ни странно бетон близок к мрамору. А гранит нет. Гранит более звонкий. Бетон это композитный материал и его можно сделать с разными свойствами. Можно регулировать как удельную плотность, так и декремент затухания.

    Что же до развязки о пола АС, то их в общем не надо развязывать от пола, а наоборот - необходимо обеспечивать хесткий контакт с полом, чтобы максимально увеличить соколеблющуюся массу. Поэтому надо ставить на шипы а не на резинки. Поэтому если просто положить бетонную плиту на пол - это будет лучше, чем плиту положить через резинки.
    Георгий Крылов

  12. Завсегдатай Аватар для Nitro
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    г.Ростов-на-Дону
    Возраст
    38
    Сообщений
    2.597

    По умолчанию Re: А если вот так сделать?? как в B&W 800D

    Можно залить хороший бетон использавав как наполнитель мраморную крошку, причём крошки половину по объёму использовать или чуть больше. Цемент брать не строительный, а высокопрочный в небольших мешках, лучше. Будет хорошо. Хотя проблема больше на самом деле в помещении для прослушивания, квартира(в доме по современным методам строительства сделаном) и топ эндное звучание вещи мало пересекающиеся.

  13. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Донецк/Севастополь
    Возраст
    30
    Сообщений
    635

    По умолчанию Re: А если вот так сделать?? как в B&W 800D

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Как ни странно бетон близок к мрамору. А гранит нет. Гранит более звонкий. Бетон это композитный материал и его можно сделать с разными свойствами. Можно регулировать как удельную плотность, так и декремент затухания.

    Что же до развязки о пола АС, то их в общем не надо развязывать от пола, а наоборот - необходимо обеспечивать хесткий контакт с полом, чтобы максимально увеличить соколеблющуюся массу. Поэтому надо ставить на шипы а не на резинки. Поэтому если просто положить бетонную плиту на пол - это будет лучше, чем плиту положить через резинки.
    А если пол звонкий? Просто тяжелая плита будет для корпуса хорошой опорой для АС, т.е. для нее это будет пол, а саму плиту отвязав от пола - уменьшим передачу вибрации на шкаф, сирвант и т.д.

  14. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.424

    По умолчанию Re: А если вот так сделать?? как в B&W 800D

    пол звонкий это как? Если по нему стукнуть молотком - звенит? Это довольно высокие частоты. А для баса, надо, чтобы масса пола присоединялась к массе АС. А заставить трястись и звенеть сервант через пол сложно. Для этого нужны очень большие колеблющиеся массы. Если перекрытие бетонное, то от него не надо изолироваться.
    Георгий Крылов

  15. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Донецк/Севастополь
    Возраст
    30
    Сообщений
    635

    По умолчанию Re: А если вот так сделать?? как в B&W 800D

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    пол звонкий это как? Если по нему стукнуть молотком - звенит? Это довольно высокие частоты. А для баса, надо, чтобы масса пола присоединялась к массе АС. А заставить трястись и звенеть сервант через пол сложно. Для этого нужны очень большие колеблющиеся массы. Если перекрытие бетонное, то от него не надо изолироваться.
    Перекрытие железобетонное (щебень), лично носил, подымал ведра и заливал, не помню уже какая толщина но сейчас пока помещение еще голое (без ремонта), стукнув ногой пополу в центре комнаты- слышен такой затяжной Ууууммц. Сама комната является вторым этажом гаража, на пол поверх будет еще уложен 3х 4х см OSB ну и ковер конечно. Сейчас в доме у меня стоят с90 тупо на полу деревянно, и в зале 13м при громкости 25% начинает дребежать все - сервант звенит, шкаф, тумбочка. При этом сам пол не такой уж и слабый, ну конечно если ногой дать вибрация передается на все.

  16. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.462

    По умолчанию Re: А если вот так сделать?? как в B&W 800D

    Цитата Сообщение от Vic_MSK Посмотреть сообщение
    стальная плита тоже тяжела и крепка но вот нзадача - звенит
    Мрамор толщиной 2 мм то же зазвенит. А при 10 см зазвенит лишь медный лоб, если им биться об стальную плиту.
    Цитата Сообщение от cka3o4nuk Посмотреть сообщение
    альтернатива мрамору - гранит - минус гранита - радиоактивен
    Не весь, проверять нужно. У мрамора, как и у всех ископаемых, фон так же нужно проверять.
    Цитата Сообщение от cka3o4nuk Посмотреть сообщение
    разница в том что плотность мрамора намного выше, и он гасит вибрации и переотражения а бетон нет,
    абсолютно разные материалы, не бывает дешевых замен хорошему камню или вы думаете вы первым луну откроете?)
    Плотность мрамора 400-4000 кг на куб метр. А вообще - вам всем сюда: http://www.allbeton.ru/forum/
    Пару дней чтения, и возвращайтесь (зализывая раны на заднице) сюда (если желание еще останется)
    Цитата Сообщение от Nitro Посмотреть сообщение
    Можно залить хороший бетон использавав как наполнитель мраморную крошку, причём крошки половину по объёму использовать или чуть больше. Цемент брать не строительный, а высокопрочный в небольших мешках, лучше.
    Мраморную крошку не добавляют в бетон, развалится.
    Цемент бывает только строительным, пищевых сортов не попадалось Единственная проблема цемента в мешках на базах - срок хранения цемента не должен превышать 3 месяца со дня (!) изготовления. Но и к концу этого срока марка цемента уже существенно ниже...

  17. Новичок Аватар для Bender
    Регистрация
    28.12.2005
    Адрес
    Красногорск
    Сообщений
    1.455

    По умолчанию Re: А если вот так сделать?? как в B&W 800D

    Цитата Сообщение от Jekson Посмотреть сообщение
    Сейчас в доме у меня стоят с90 тупо на полу деревянно, и в зале 13м при громкости 25% начинает дребежать все - сервант звенит, шкаф, тумбочка.
    ну это уж вы собственные резонансы сабжей слушаете, развязка от пола едва ли здесь поможет.

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    А при 10 см зазвенит лишь медный лоб, если им биться об стальную плиту.
    +1.

  18. Частый гость Аватар для wsaudio
    Регистрация
    08.10.2008
    Сообщений
    291

    По умолчанию Re: А если вот так сделать?? как в B&W 800D

    Правильно спроэктированная и изготовленная АС НЕ ТРЕБУЕТ "плит" не сверху Ас не под АС.Устанавливается либо на "шипы",или на опоры типа "SuperSpikes". За исключением АС которые разрабатываются с интегрированными в АС опорами. Все остальное рекламые трюки и ошибки производителя. С уважением WSAUDIO.

  19. Новичок Аватар для Cardamon
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    94

    По умолчанию Re: А если вот так сделать?? как в B&W 800D

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Плотность мрамора 400-4000 кг на куб метр.
    Живу на берегу реки и ни разу не видел, чтобы мимо мрамор проплывал
    А вообще-то странный спор... сдается, первым делом необходимо сформулировать требования к плите, а уж далее решать, какой материал данным требованиям удовлетворяет в наибольшей степени. Затухание? - так лучше всего подойдет плита из рубероида

  20. Завсегдатай Аватар для Nitro
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    г.Ростов-на-Дону
    Возраст
    38
    Сообщений
    2.597

    По умолчанию Re: А если вот так сделать?? как в B&W 800D

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Мраморную крошку не добавляют в бетон, развалится.
    Цемент бывает только строительным, пищевых сортов не попадалось Единственная проблема цемента в мешках на базах - срок хранения цемента не должен превышать 3 месяца со дня (!) изготовления. Но и к концу этого срока марка цемента уже существенно ниже...
    Полы с мраморной крошкой а затем отшлифованные - широко встречаються в советской архитектуре 70-80-х годов, встречается до сих пор и не развалилось.
    Если что можете узнать из какого цемента льют опорные сваи мостов(автомобильных те что представляют опоры), гораздо приличней применяемого для общестроительных работ.
    Про срок хранения - познавательно, спасибо!

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •