FAQ: Трансформаторы. Общие вопросы, расчет, намотка, пропитка...

[Ослик Иа]

...

[Electro_maniac]

Подскажите кто имеет инфу по трансформаторному железу - какую индукцию держит сталь Э3413, вообще буду очень благодарен за любую инфу по этой марке стали.

update: уже сам разобрался, сталь хорошая но таки не фонтан, на пределе держит 1,5 тл всего.

[IgorSL]

За сечение нужно брать средний широкий участок, умножать на толщину набора пластин.
Коэффициент заполнения железом магнитопровода будет поменьше - порядка 0,9 от сечения.

ИГВИН спасибо, нигде не попадалось данное упоминание.
Только сегодня отдал в намотку броневой транс, но посчитал наоборот , взял сечение боковой части.
В понедельник побегу перезаказывать.
Количество витков уменьшится почти напополам.
Сделаю потолще провода.

[ИГВИН]

IgorSL, пожалуйста!
Объясняется это просто: мысленно разрежь Ш-пластину по вертикальной оси, и поверни одну часть по этой же оси на 180 градусов. Сложи их вместе.
Получится толстый сердечник с окном посередине.

[IgorSL]

IgorSL, пожалуйста!
Объясняется это просто: мысленно разрежь Ш-пластину по вертикальной оси, и поверни одну часть по этой же оси на 180 градусов. Сложи их вместе.
Получится толстый сердечник с окном посередине.

Есть ли смысл делать индукцию ниже 0,8 или лучше сделать потолще провода?
Сечение сердечника 16мм^2.
Транс делаю для усилителя Зуева, по одному на канал.
Транс был промышленный, с индукцией около 2Тл.
При напряжении 85В Iхх=25мА
Увеличив кол-во витков в 2,8 раза планирую получить индукцию ок. 0,71Тл. при Iхх<25мА
Нет ли где ошибок?

[ИГВИН]

Есть ли смысл делать индукцию ниже 0,8

На мой взгляд, ниже 1,0 достаточно.
Тороиды с индукцией 1,15 никак себя не проявляют - я не вижу магнитной помехи.
С броневым сердечником я не пробовал.

Усилитель Зуева не столь мощный.
С такими трансформаторами можно делать усилитель втрое мощнее. Если использовать емкости в БП на 50 вольт, питание делаем 45 по постоянке. Одного такого трансформатора будет достаточно.
Если же питание выходного каскада 55...58 вольт, тогда пару.

[IgorSL]

Усилитель Зуева не столь мощный.
С такими трансформаторами можно делать усилитель втрое мощнее. Если использовать емкости в БП на 50 вольт, питание делаем 45 по постоянке. Одного такого трансформатора будет достаточно.
Если же питание выходного каскада 55...58 вольт, тогда пару.

Питание ВК ~27В, УН ~50В.
Соответственно 4 обмотки, боюсь что даже при индукции 1Тл 8 обмоток на 2 канала просто не влезет.
К тому же я больше ориентировался на Iхх<25мА, чем на конкретное значение индукции. Мне кажется что Iхх больше отражает качество магнитопровода и необходимую величину индукции

[Electro_maniac]

Есть ли смысл делать индукцию ниже 0,8 или лучше сделать потолще провода?
Сечение сердечника 16мм^2.
Транс делаю для усилителя Зуева, по одному на канал.
Транс был промышленный, с индукцией около 2Тл.
При напряжении 85В Iхх=25мА
Увеличив кол-во витков в 2,8 раза планирую получить индукцию ок. 0,71Тл. при Iхх<25мА
Нет ли где ошибок?

Если железо действительно реально держит 2Тл то я бы намотал на 1,8 взяв при этом максимально толстые провода какие влезут. ИМХО конечно. Может получиться очень хороший транс.

з.ы. Если не секрет - откуда такой промышленный транс? Я чего то сколько ни искал такого хорошего железа советского/российского производства не нашёл. Что то импортное?

[IgorSL]

Если железо действительно реально держит 2Тл то я бы намотал на 1,8 взяв при этом максимально толстые провода какие влезут. ИМХО конечно. Может получиться очень хороший транс.

з.ы. Если не секрет - откуда такой промышленный транс? Я чего то сколько ни искал такого хорошего железа советского/российского производства не нашёл. Что то импортное?

Держать-то он держит, не греется и не гудит...
Но всё это при большом Iхх и огромной 3-й гармонике, что насколько я понимаю не есть хорошо.
Транс должен был питать какой-то старый шкаф пожарной защиты, но шкаф провалялся на складах и потихоньку сгинул (так они мне и достались .
Такая большая величина индукции ИМХО обусловлена скорее экономией, а не выдающимися характеристиками железа...

[Electro_maniac]

Держать-то он держит, не греется и не гудит...
Но всё это при большом Iхх и огромной 3-й гармонике, что насколько я понимаю не есть хорошо.
Транс должен был питать какой-то старый шкаф пожарной защиты, но шкаф провалялся на складах и потихоньку сгинул (так они мне и достались .
Такая большая величина индукции ИМХО обусловлена скорее экономией, а не выдающимися характеристиками железа...

Экономия экономией, а при такой индукции и максимальном заполнении окна медью сопротивление обмоток трансформатора получается предельно маленьким, а от него напрямую зависит выходное сопротивление источника питания на НЧ, а значит и просадки питания при мощном импульсном потреблении. Трансы с индукцией под 2 Тл встречал в далеко не самых дешёвых усилителях и не думаю что помехи или ток холостого хода (а кстати вам на него не плевать ? он ведь не кусается ) это действительно большая проблема. Как раз недавно перематывал транс с индукцией 1,9 Тл - вокруг транса широкий медный КЗ виток (фольга 0,3...0,5мм) + разборный стальной (а может и пермалоевый) экран толщиной 1мм, и всё. Зато сопротивление его родной первички (100в) было 0,8 ома . И звучит это усил просто прекрасно.

[IgorSL]

Экономия экономией, а при такой индукции и максимальном заполнении окна медью сопротивление обмоток трансформатора получается предельно маленьким, а от него напрямую зависит выходное сопротивление источника питания на НЧ, а значит и просадки питания при мощном импульсном потреблении. Трансы с индукцией под 2 Тл встречал в далеко не самых дешёвых усилителях и не думаю что помехи или ток холостого хода (а кстати вам на него не плевать ? он ведь не кусается ) это действительно большая проблема. Как раз недавно перематывал транс с индукцией 1,9 Тл - вокруг транса широкий медный КЗ виток (фольга 0,3...0,5мм) + разборный стальной (а может и пермалоевый) экран толщиной 1мм, и всё. Зато сопротивление его родной первички (100в) было 0,8 ома . И звучит это усил просто прекрасно.

Низкое выходное сопротивление конечно уменьшит просадки по питанию, но одновременно увеличит зарядные импульсы тока конденсаторов, что приведёт к более жесткому спектру помех.
Тут наверное вопрос оптимума Rвых и величины помех.
К тому же оптимум необходимо подбирать в каждом конкретном случае.

[Electro_maniac]

Низкое выходное сопротивление конечно уменьшит просадки по питанию, но одновременно увеличит зарядные импульсы тока конденсаторов, что приведёт к более жесткому спектру помех.
Тут наверное вопрос оптимума Rвых и величины помех.
К тому же оптимум необходимо подбирать в каждом конкретном случае.

Всё ещё от банок зависит, кондёры зачастую имеют очень немаленькое внутреннее сопротивление, несмотря на даташиты
Ну в любом случае это было моё ИМХО основанное на том что я видел в дорогих фирменных усях, ну а дальше дело ваше

[IgorSL]

Всё ещё от банок зависит, кондёры зачастую имеют очень немаленькое внутреннее сопротивление, несмотря на даташиты
Ну в любом случае это было моё ИМХО основанное на том что я видел в дорогих фирменных усях, ну а дальше дело ваше

Банки у меня RIFA PEH200 22000x63V.
Диоды Шоттки 40CPQ100.
Хочу добавить доп. конденсатор и разделить их R=0,15Ом

[Electro_maniac]

Банки у меня RIFA PEH200 22000x63V.
Диоды Шоттки 40CPQ100.

Банки хорошие а вот шоттки совать куда ни попадя тоже имхо незачем, я бы лучше hexfred-ы поставил с мягким восстановлением (HFA16PB60 например, их я юзал, отличная вещь).

Хочу добавить доп. конденсатор и разделить их R=0,15Ом

А это имхо зря, электролиты шунтануть полипропиленом 0,1...1мкф и больше ничего и не надо. Есть ведь и у вторичек сопротивление (как раз около 0,15...0,2 ома у вас и будет), будет вам и так фильтр, а лишние огранители потребления тока ни к чему.

[LepekhinV]

электролиты шунтануть полипропиленом

А вот это точно зря! Не надо Рифы шунтировать. А C-R-C фильтр - это правильно. И пониженная индукция в трансе - только на пользу. Темы соответствующие есть.

[Electro_maniac]

А вот это точно зря! Не надо Рифы шунтировать.

Вы меряли их реальный импеданс на ВЧ?

А C-R-C фильтр - это правильно.

ИМХО спорно но я не навязываю, дело ваше

И пониженная индукция в трансе - только на пользу. Темы соответствующие есть.

Темы то есть но мнения однозначного таки нет. Вопрос в том что нужно человеку - низкую индукцию, низкое сопротивление, или качественный звук . Если таки звук - надо пробоват и так и так и искать компромиссы.

[LepekhinV]

IgorSL, все вопросы по организации питания (в том числе шунтирование эл-тов,CRC фильтр и т.д.) в усилителе Л.Зуева неоднократно обсуждались.Именно автор(подчёркиваю) давал рекомендации по применению CRC фильтра.А шунтировать или нет электролиты - надо действительно пробовать.

[IgorSL]

А вот это точно зря! Не надо Рифы шунтировать. А C-R-C фильтр - это правильно. И пониженная индукция в трансе - только на пользу. Темы соответствующие есть.

А где лучше поставить Рифы до или после сопротивлений?
Другие кондёры у меня Elna RJH 2200*50В, планирую по 2 в плечо

[LepekhinV]

Поскольку у меня конденсаторы одного типа (Epcos 10000*63V),и стоят по 3 в плече на каждый канал,то фильтр сделан так 10т-0,18 Ом-20т.Вам можно попробовать (2*2200)-R-22т.

[IgorSL]

Пониженная индукция в трансе - только на пользу. Темы соответствующие есть.

А не сравнивали по звуку на одном аппарате в чем различия звучания при разной индукции.
Если не секрет, то какой у Вас транс?

[IgorSL]

Перемотали мне транс, померил...
Iхх=14мА, при подключении помехоподавляющего конденсатора 0,15мкФ, падает до 8-9мА.
Видимо конд. повышает cos fi.
Сопротивление первичной обм. 8 Ом,
Вторичной ВК - 0,8 Ом,
Вторичной УН - 8 Ом.Форма тока х.х. похожа на синусоиду.
Вроде бы не плохо, отдал на перемотку второй транс.
У кого какие мнения?