ПРИБОЙ 50-УМ-204 Ц

[Nikolay2222]

В ламповом усилителе "ПРИБОЙ 50 УМ-204 Ц" сгорела правая дальняя (ближе к задней крышке) лампа.
Скорела так, что был небольшой огонь и выгорел один резистор на плате.
Вопроса два:
1 Как теперь его чинить? (кроме смены лампы, что еще проверять-регулировать)
2 Можно ли (временно) продолжать им пользоваться с оставшимися тремя лампами без риска возникновения взрыва/пожара
и т.п. ?
3 Как недопустить в дальнейшем повторения данного неприятного события?

Звук проходит в оба канала (левый и правый) до сих пор, будто лампа впорядке (там их всего 4 - 2 на каждый канал, imho)

[Phlanger]

лампам требуется прогрев в течение минут пяти
дальше лезем в схему и смотрим, какое напряжение там указано штатно на катодных резисторах по 10 Ом - наскоко я помню, по 0.65 Вольта, что соотвецтвует номинальным токам холостого хода по 65 миллиАмпер на лампу
дальше лезем в блок питания, находим 4 крутилки - по две на канал, одна "ток покоя" (сразу двух ламп в одном канале), вторая "баланс" между ними двумя
65 миллиАмпер на лампу - из некоторых соображений несколько многовато, я ставил по 40-45
засада бывает в сгнивших крутилках подстройки...

[q12e34]

Спасибо за совет. Чтобы измерить ток покоя я должен вставлять амперметр в разрыв после R22(23) ? И он должен быть 40-45 мА без сигнала. Правильно я понял?

[q12e34]

Ну с регулировками справился вроде. Теперь начитался на этом форуме, что можно пустить сигнал мимо 6Ж32П прямо на 6н6п. Как здесь? Выпаиваем кондер С6 и прямо на сетку бросить сигнал с источника?
Я сначала испугался возможной постоянки на источнике, и оставил С6 между источником и 6н6п. Но в звуке появилось легкое шипение на вч.
Либо вообще не стоит убирать 6Ж32П, и оставить всё как инженер на заводе сделал? Т.е. вносит ли 6Ж32П дополнительные искажения? кто то слушал без неё?

[Бока]

Подать сигнал в сетку 6н6п можно, но ООС всё равно нужно завести в катод входной половинки 6н6п , иначе выходное сопротивление и искажения будут выше крыши.
Перевести 6Ж32П в триод куда проще и полезнее.

[Phlanger]

Перевести 6Ж32П в триод куда проще и полезнее.

особенно на тех экземплярах Прибоев, которые склонны к неустойчивости (заводятся при перегрузке и т.д.)
был у меня такой неудачный Прибой, долго плясал вокруг него с бубном
после переключения 6Ж32П в триод - завёлся и поехал как миленький

совсем убирать 6Ж32П я бы не стал - пентодный оконечник без ООС специфическая штука, склонная к пробоям
...нечего там слушать. По большому счёту это вообще гитарный оконечник, а не хайфай. Задача - чтоб фунциклировало штатно, без возбудов, обладало долговременной стабильностью и т.д. Вполне решаемо.

[q12e34]

На вегалабе подсказали как настроить ток покоя для чайников. Вопрос снят )
Вроде даже интереснее чем с 6р3с играть стал. Хотя и далеко не hifi. Все же очень сильно окрашенной звук у Прибоя. Поставил его мастерскую озвучивать со старенькими S-50 с замененными пищалками.
Честно говоря не ожидал что S-50 умеют такую хорошую серединку выдавать ) До этого играли с амфитоном на КТ819. Звук был попроще. Тут Прибой очень к месту пришелся.

Это я на датагоре написал.
Хочу поделиться впечатлениями. Собсно на hifi системе дома стоит zen4 по схеме Н.Пасса. Собирал не я. Есть еще Эстония УМ-010.
Так вот по сравнению с ними Прибой как будто прилично компрессирует звук. Так ли это? Или это гармоники прут? Он у меня недавно. Что от Прибоя ждать можно?

[Phlanger]

Гармоники там не так ужъ прут, я как-то ему намерял на мощности 50 Ватт и на частоте 400 Герц примерно 0.6%. Но вот какого-то особенного хайфая точно ждать не надо - я жъ говорю, это по сути гитарный оконечник. Цепелин с дипаплом слушать - самое оно.

[GoFrenDiy™]

Ой, а можно я в эту тему влезу?

Имеется Прибой 100УМ 104С. Ну, штатная проблема с светящимися лампами и выгорающими резисторами. Случайно на авито увидел стоимости этих вот ламповиков.... Очень сильно удивился, расчехлил паяльник и решил в порядок привести девайс. Спустя 10 лет, как усилитель перестал фунциклировать, так и не нашлось ни у кого схемы на этот 100УМ, но, по некоторым интернет-данным разница в серии Прибоев в анодном напряжении. Для 100УМ, вроде как, 540В. Была найдена некая СХЕМА. Впринципе, не такая она и сложная, чтобы самому с платы печатной её срисовать ну или хотя бы сравнить с найденной.
Теперь что касается глубины ремонта. Ну, понятное дело, заменю лампу, а наверно и все лампы - посмотрю почём они на рынке. Заменю сгоревшие резисторы и те резисторы, которые я уже менял. И вот дальше вопрос - электролиты, наверно, за 25 лет пришли в негодность, под замену? плёнке, что 0,47 - 1мкф чо ей будет то... хотя более-менее новая есть - впаять не проблема. Следующий вопрос этого вот возбуда ламп - это проблемы самих ламп или схемотехники? Что-то может подкрутить надо для новых ламп?
Дорабатывать, если честно, никакого желания нет, т.к. мне этот усилок и нафиг не впал, а вот восстановить рабочее состояние, привести в порядок и продать - в этом я заинтересовался!

[stan marsh]

Электролитические конденсаторы заменить. К73 можно не трогать. Основные проблемы - перекос в оконечном каскаде на 6Р3С и сопутствующие этому последствия. Надо балансировать в процессе эксплуатации.

[GoFrenDiy™]

stan marsh, для балансировки чего там надо то? В предложенной схеме есть резистор R10, его то и надо крутить? Или там в другом месте надо что-то где-то подбирать? Честно признаюсь, как лампы работают, понятия не имею...

[stan marsh]

На плате блока питания подстроечные резисторы регулируют напряжение смещения выходных ламп. На платах усилителей мощности подстроечные резисторы балансируют плечи оконечного каскада. Вот схема одного канала усилителя.

[GoFrenDiy™]

stan marsh, спасибо за подсказки! будем ковырять... Исходя из схемы, надо в БП навинтить столько, чтобы после балансировки на первых ногах 6р3с появилась постоянка -30В ? Сначала балансируем между собой плечи, а потом в БП уже корректируем общий уровень?

А вот ещё ламерский вопрос: как на рынке правильно лампы то выбрать? я так понимаю, чем старше - тем лучше? Может там как-то параметры какие-то надо промерить при выборе? Визуально как отличить новую лампу от б.у.? Ещё ж можно, вроде как, ГУ-19?

[stan marsh]

Контролируем напряжения на резисторах R22 R23, напряжения должны быть одинаковы. Величину точно не помню, 0,3...0,4В.
На б.у. лампах геттер (зеркальное напыление на стекле) мутный, могут заметны следы на ножках. ГУ-19 применить можно.

[GoFrenDiy™]

А вот по поводу электролитов... Что-то типо ЭТОГО пойдёт взамен К50-7?

[stan marsh]

Лучше что-то из этого. http://galant-panasonic.narod.ru/large/tsha13.htm

[GoFrenDiy™]

А вообще, какую-то особую роль играет ёмкость в процессах ламповика? А то я как вспомню - разгоняется усилок секунд 5, а тормозиться секунд 10... На работе у себя нарыл Epcos 270мкФ 450В. ВОт думаю, а не много ли будет, если чо? все имеющиеся поменять на те что в наличии...

Строил БП для микросхемных усилков и там много ёмкости приветствовалось... а с лампами... знакомлюсь только 5й день )))

[stan marsh]

EPCOS отличные конденсаторы, от увеличения ёмкости в БП никаго вреда, одна польза. Принципиального отличия функций БП в полупроводниковой и вакумной схемотехнике нет.

[GoFrenDiy™]

угу... тока там у меня было +-35В.... а тут... 240, 520

От времени поотваливались проводочечки от разъёмов, надеваемых сверху на лампы... Можно, конечно, припаять как есть, но вот думаю, мож как-то там закрепить надо понадёжнее?

Панельки под лампами потемнели... Чем и как лучше почистить?

[stan marsh]

Принцип от того не меняется.
Можно припаять, но с заменой ламп возникнут сложности.
Кстати, Прибои делались именно в Таганроге.

[GoFrenDiy™]

Не поверите... Моя мама даже работала в КБ, которое разработало Прибой. Только она в разработке тюнера была задействована. Ну а Стародубцева знаем лично. Но на мои ламерские вопросы получил только поверхностные ответы и предложение привезти пациента на диагностику. Оно то может и правильнее так поступить, но хочется самому... Хуже чем есть уже точно не сделаю

Лампочек пока не нашёл в городе... Только Ростов: 6р3с по 250р, гу-19 по 350р. типо новые.