Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 43

Тема: Нетрадиционный выходной каскад

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Нетрадиционный выходной каскад

    Просимулил в капе выходную тройку Зуева. При подаче на вход сигнала от источника напряжения искажения составили 0.3-0.8% на полной мощности.

    Затем я заземлил базы входных тр-ров, нагрузку отключил от эмиттеров выхоников и тоже заземлил. А в эмиттеры вдул ток, достаточный для работы на полную мощность. Искажения уменьшились в 1000(!!!)раз.(0.0002%)

    Выяснилось, что сопротивление источника тока сильно влияет на Кг. Так, шунтирование ИТ резюком в 100 Ом увеличило КНИ на порядок, но все равно, по сравнению с традиционными ВК, он остается в 10 раз меньше.

    Вопрос ко всем форумчанам: почему так никто не делает?

    Подозреваю, что трудно реализовать качественный ИТ с током в несколько ампер или нет?. А еще?

  2. #2
    Регистрация не подтверждена Аватар для G.S.S.
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    429

    По умолчанию Re: Нетрадиционный выходной каскад

    Картинку бы, а то ни интеллекта ни воображения нехватает...

  3. #3
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Нетрадиционный выходной каскад

    Цитата Сообщение от G.S.S. Посмотреть сообщение
    Картинку бы, а то ни интеллекта ни воображения нехватает...
    Завтра выложу, на работе, понимаишь...

  4. #4
    Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,645

    По умолчанию Re: Нетрадиционный выходной каскад

    Это и ясно. ОК - каскад со 100% ООС по току. Напряжение этой ООС прикладывается к эмиттеру, а для эффективного замыкания петли требуется заземлить базу по переменному току. При бесконечном выходном сопротивлении источника сигнала потенциал базы будет просто "плавать" вслед за искажённым напряжением на эмиттере, не приводя к уменьшению искажений. Тот же эффект вот уже второй раз в истории (первый был в 70-х годах ) недавно найден Дугласом нашим Селфом в любимых им усях соответствующего ему уровня сложности - Линнах. Он заключается в уменьшении скажений при работе уся от источника сигнала с низким выходным сопротивлением. Так входной транзик дифкаскада ещё и делит Rвых источника (обычно около килооома) в h21э раза, примерно - в 100, что выражается в уменьшении во столько же раз переменного входного тока, и то - эффект виден. А что делается в ОК, работающем от ГТ? Но. В ВК УМЗЧ первый каскад с ОК работает на довольно большую нагрузку, с малыми выходными токами и при разумном выборе тока покоя - практически в классе А, поэтому искажений генерит мало. Правда, введение четвёртого каскада ВК увеличивает Ку до ООС на 20%, и ещё более облегчает житуху 1к ВК.
    Последний раз редактировалось Sagittarius; 19.12.2008 в 13:21.

  5. #5
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Нетрадиционный выходной каскад

    Виктор, это все конечно, хорошо, но можно проще "при питании ОК от ИТ цепь ООС разрывается "

    Но, ответь же на вопрос из первого поста! Внимательно: тройка включена с ОБ,(т.е. в эмиттере - бесконечное сопро) искажений нет, но так никто не делает. Почему?

    Добавлено через 10 минут
    Если трудно реализовать ИТ, что мешает налепить в параллель несколько транзисторов (даже с ОЭ), благо Миллера-Эрли не предвидится (ИТ работает на эмиттеры выходников).
    Последний раз редактировалось fakel; 19.12.2008 в 14:21. Причина: Добавлено сообщение

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,068

    По умолчанию Re: Нетрадиционный выходной каскад

    С. Агеев упоминал искажения грамотного ОК примерно 0,02...0,03%. Кому верить?

  7. #7
    Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1,645

    По умолчанию Re: Нетрадиционный выходной каскад

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    1. можно проще "при питании ОК от ИТ цепь ООС разрывается "

    2. тройка включена с ОБ,(т.е. в эмиттере - бесконечное сопро) искажений нет, но так никто не делает. Почему?

    3. Если трудно реализовать ИТ, что мешает налепить в параллель несколько транзисторов (даже с ОЭ), благо Миллера-Эрли не предвидится (ИТ работает на эмиттеры выходников).
    1. Это малоинформативно, поскольку общО и допускает альтернативные толкования.

    2 и 3. Сделать это можно, но по двум причинам не нужно.
    а) энергетически-материальной: нужно ставить в эмиттерах ОБ лишние каскады с ОК, через которые протекал бы ток нагрузки и которые грели бы энтропию, требуя 1) радиаторов и 2) дополнительных источников питания выше и ниже уровней эмиттеров ОБ ВК.
    б) качественной: если каскад с ОК имеет низкое выходное сопротивление благодаря местной ООС и способен демпфировать ГГ АС прямо на месте, своими силами, лишь частично прибегая к помощи общей ООС, то каскады с большим выходным сопротивлением обязанности демпфирования нагрузки передают ОООС, излишне перегружая каскады УН.

    Т.о., выигрыша от применения ОБ в ВК не наблюдается.

  8. #8
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Нетрадиционный выходной каскад

    Я извиняюсь, немного не понял, а нагрузку куда подключаем?
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Нетрадиционный выходной каскад

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    ....Но, ответь же на вопрос из первого поста! Внимательно: тройка включена с ОБ,(т.е. в эмиттере - бесконечное сопро) искажений нет, но так никто не делает. Почему?....
    Я только один раз видел подобную реализацию, и то это было лет так эдак надцать назад. Но запомнилась , но а как это звучит даже предполагать не берусь, может наподобии ИТУНа...

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,305

    По умолчанию Re: Нетрадиционный выходной каскад

    fakel,
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Подозреваю, что трудно реализовать качественный ИТ с током в несколько ампер или нет
    Так этож класс А - если я правильно понял

  11. #11
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Нетрадиционный выходной каскад

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    fakel,

    Так этож класс А - если я правильно понял
    Не обязательно, можно и в B и в АВ. Главное - хорошая линейность

    Добавлено через 11 минут
    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Я извиняюсь, немного не понял, а нагрузку куда подключаем?
    Нагрузку между средней точкой источников питания коллекторов выходников и землей. Источник тока включен между эмиттерами выходников и землей, а базы первых ВК заземлены
    Т.о. ИП оказываются под потенциалом нагрузки, что не очень хорошо. Но, думаю, сложностей, кроме конструктивных, не возникнет, поскольку нагрузку приходится корректировать кондером 500-1000пик. Но полоса все равно получается за 5 МГц.

    Добавлено через 13 минут
    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    а) энергетически-материальной: нужно ставить в эмиттерах ОБ лишние каскады с ОК, через которые протекал бы ток нагрузки и которые грели бы энтропию, требуя 1) радиаторов и 2) дополнительных источников питания выше и ниже уровней эмиттеров ОБ ВК.
    б) качественной: если каскад с ОК имеет низкое выходное сопротивление благодаря местной ООС и способен демпфировать ГГ АС прямо на месте, своими силами, лишь частично прибегая к помощи общей ООС, то каскады с большим выходным сопротивлением обязанности демпфирования нагрузки передают ОООС, излишне перегружая каскады УН.

    Т.о., выигрыша от применения ОБ в ВК не наблюдается.
    a) каскады с ОК не рулят, нам нужен источник тока, а не напряжения.
    поэтому ставим ОЭ. Поскольку миллера-эрли не будет, можно питать базы ОЭ током. Оба каскада могут работать в классе В, т.о. отпадает необходимость стабилизировать ток покоя и каскад получается экономичным.
    б) каскад ОК не будет иметь низкого сопра, если питается от высокоомного УНа, что в большинстве усилов и наблюдается. Значит, демпфирование опять ложится на плечи ООС. Кроме того, даже с идеальным ИН без ОООС вых сопро будет не ниже rэ выходников.

    Добавлено через 6 минут
    Да врядли с демпфированием заморочки будут. Медленные колебания диффузора ОООС уж точно отработает, а пики самоиндукции уйдут через демпферные диоды, включенные параллельно выходникам

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    Я только один раз видел подобную реализацию, и то это было лет так эдак надцать назад. Но запомнилась , но а как это звучит даже предполагать не берусь, может наподобии ИТУНа...
    Можешь вспомнить, где?
    Последний раз редактировалось fakel; 20.12.2008 в 07:05. Причина: Добавлено сообщение

  12. #12
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Нетрадиционный выходной каскад

    Что молчим? Похоронили тему?

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,688

    По умолчанию Re: Нетрадиционный выходной каскад

    Картинку дайте, а... А то игра в шахматы по памяти очень напрягает.
    Это просто джиттер какой-то! (с) momitko

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1,950

    По умолчанию Re: Нетрадиционный выходной каскад

    Ничо не понял.
    Если источник тока ( входной сигнал ) в эмиттер ВК-тройки, то нагрузка остаётся висеть без земли, или источник тока дожен давать амперы

    Врубился!!! теперь сюда токовый выход ЦАПы подцепить и...

    нет - 2 вариант не усиливает ток.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	wasisdes.PNG 
Просмотров:	795 
Размер:	7.1 Кб 
ID:	42410   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	isklar.PNG 
Просмотров:	829 
Размер:	13.0 Кб 
ID:	42411  
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  15. #15
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Нетрадиционный выходной каскад

    Серый Мыш, вторая схема верная. Сколько искажений намерял?

    Добавлено через 4 минуты
    Первая - стандартная тройка, с выходниками ОЭ. Остается перенести заземление на верхний вывод ИТ, и - вуаля! Вчера пытался моделить, генерила, зараза. Седня вот еще попробую...
    Последний раз редактировалось fakel; 24.12.2008 в 06:50. Причина: Добавлено сообщение

  16. #16
    Частый гость Аватар для CS-A
    Регистрация
    21.06.2008
    Сообщений
    348

    По умолчанию Re: Нетрадиционный выходной каскад

    А зачем тройку ставить, оно и с двойкой и с одной парой выходников работать будет.

  17. #17
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Нетрадиционный выходной каскад

    Цитата Сообщение от CS-A Посмотреть сообщение
    А зачем тройку ставить, оно и с двойкой и с одной парой выходников работать будет.
    Будет, но с искажениями. Ток эмиттера (он же входной), разделяется на ток коллектора и ток базы. Ток коллектора уходит в нагрузку, ток базы - мимо нее. Поскольку h21э у выходников - величина переменная, возникают искажения. Задача первых двух ВК - вернуть ток базы в нагрузку. Конечно, ток баз самых первых ВК не возвращается, но его доля настолько мала, что практически не влияет на Кг

  18. #18
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: Нетрадиционный выходной каскад

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    нет - 2 вариант не усиливает ток.
    Подтверждаю.
    fakel, ты с чем там трахаешься? Давай твою схему в студию.
    Иначе - всем форумом смеяться будем
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  19. #19
    Частый гость Аватар для CS-A
    Регистрация
    21.06.2008
    Сообщений
    348

    По умолчанию Re: Нетрадиционный выходной каскад

    fakel, понятно.
    Осталось мощный преобразователь UtoI сделать с малыми искажениями.

  20. #20
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Нетрадиционный выходной каскад

    Цитата Сообщение от CS-A Посмотреть сообщение
    fakel, понятно.
    Осталось мощный преобразователь UtoI сделать с малыми искажениями.
    Вот тут-то все и начинается

Страница 1 из 3 123 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •