Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 43

Тема:

  1. Лишен права ответа (до 08.10.2018)
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.874

    По умолчанию Нетрадиционный выходной каскад

    Просимулил в капе выходную тройку Зуева. При подаче на вход сигнала от источника напряжения искажения составили 0.3-0.8% на полной мощности.

    Затем я заземлил базы входных тр-ров, нагрузку отключил от эмиттеров выхоников и тоже заземлил. А в эмиттеры вдул ток, достаточный для работы на полную мощность. Искажения уменьшились в 1000(!!!)раз.(0.0002%)

    Выяснилось, что сопротивление источника тока сильно влияет на Кг. Так, шунтирование ИТ резюком в 100 Ом увеличило КНИ на порядок, но все равно, по сравнению с традиционными ВК, он остается в 10 раз меньше.

    Вопрос ко всем форумчанам: почему так никто не делает?

    Подозреваю, что трудно реализовать качественный ИТ с током в несколько ампер или нет?. А еще?

  2. Регистрация не подтверждена Аватар для G.S.S.
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    429

    По умолчанию Re: Нетрадиционный выходной каскад

    Картинку бы, а то ни интеллекта ни воображения нехватает...

  3. Лишен права ответа (до 08.10.2018)
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.874

    По умолчанию Re: Нетрадиционный выходной каскад

    Цитата Сообщение от G.S.S. Посмотреть сообщение
    Картинку бы, а то ни интеллекта ни воображения нехватает...
    Завтра выложу, на работе, понимаишь...

  4. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Нетрадиционный выходной каскад

    Это и ясно. ОК - каскад со 100% ООС по току. Напряжение этой ООС прикладывается к эмиттеру, а для эффективного замыкания петли требуется заземлить базу по переменному току. При бесконечном выходном сопротивлении источника сигнала потенциал базы будет просто "плавать" вслед за искажённым напряжением на эмиттере, не приводя к уменьшению искажений. Тот же эффект вот уже второй раз в истории (первый был в 70-х годах ) недавно найден Дугласом нашим Селфом в любимых им усях соответствующего ему уровня сложности - Линнах. Он заключается в уменьшении скажений при работе уся от источника сигнала с низким выходным сопротивлением. Так входной транзик дифкаскада ещё и делит Rвых источника (обычно около килооома) в h21э раза, примерно - в 100, что выражается в уменьшении во столько же раз переменного входного тока, и то - эффект виден. А что делается в ОК, работающем от ГТ? Но. В ВК УМЗЧ первый каскад с ОК работает на довольно большую нагрузку, с малыми выходными токами и при разумном выборе тока покоя - практически в классе А, поэтому искажений генерит мало. Правда, введение четвёртого каскада ВК увеличивает Ку до ООС на 20%, и ещё более облегчает житуху 1к ВК.
    Последний раз редактировалось Sagittarius; 19.12.2008 в 13:21.

  5. Лишен права ответа (до 08.10.2018)
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.874

    По умолчанию Re: Нетрадиционный выходной каскад

    Виктор, это все конечно, хорошо, но можно проще "при питании ОК от ИТ цепь ООС разрывается "

    Но, ответь же на вопрос из первого поста! Внимательно: тройка включена с ОБ,(т.е. в эмиттере - бесконечное сопро) искажений нет, но так никто не делает. Почему?

    Добавлено через 10 минут
    Если трудно реализовать ИТ, что мешает налепить в параллель несколько транзисторов (даже с ОЭ), благо Миллера-Эрли не предвидится (ИТ работает на эмиттеры выходников).
    Последний раз редактировалось fakel; 19.12.2008 в 14:21. Причина: Добавлено сообщение

  6. Зарегистрировался Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    43
    Сообщений
    2.946

    По умолчанию Re: Нетрадиционный выходной каскад

    С. Агеев упоминал искажения грамотного ОК примерно 0,02...0,03%. Кому верить?

  7. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Нетрадиционный выходной каскад

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    1. можно проще "при питании ОК от ИТ цепь ООС разрывается "

    2. тройка включена с ОБ,(т.е. в эмиттере - бесконечное сопро) искажений нет, но так никто не делает. Почему?

    3. Если трудно реализовать ИТ, что мешает налепить в параллель несколько транзисторов (даже с ОЭ), благо Миллера-Эрли не предвидится (ИТ работает на эмиттеры выходников).
    1. Это малоинформативно, поскольку общО и допускает альтернативные толкования.

    2 и 3. Сделать это можно, но по двум причинам не нужно.
    а) энергетически-материальной: нужно ставить в эмиттерах ОБ лишние каскады с ОК, через которые протекал бы ток нагрузки и которые грели бы энтропию, требуя 1) радиаторов и 2) дополнительных источников питания выше и ниже уровней эмиттеров ОБ ВК.
    б) качественной: если каскад с ОК имеет низкое выходное сопротивление благодаря местной ООС и способен демпфировать ГГ АС прямо на месте, своими силами, лишь частично прибегая к помощи общей ООС, то каскады с большим выходным сопротивлением обязанности демпфирования нагрузки передают ОООС, излишне перегружая каскады УН.

    Т.о., выигрыша от применения ОБ в ВК не наблюдается.

  8. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    5.457

    По умолчанию Re: Нетрадиционный выходной каскад

    Я извиняюсь, немного не понял, а нагрузку куда подключаем?
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  9. люцифер Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    48
    Сообщений
    3.850

    По умолчанию Re: Нетрадиционный выходной каскад

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    ....Но, ответь же на вопрос из первого поста! Внимательно: тройка включена с ОБ,(т.е. в эмиттере - бесконечное сопро) искажений нет, но так никто не делает. Почему?....
    Я только один раз видел подобную реализацию, и то это было лет так эдак надцать назад. Но запомнилась , но а как это звучит даже предполагать не берусь, может наподобии ИТУНа...
    дьявол в мелочах....

  10. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.114

    По умолчанию Re: Нетрадиционный выходной каскад

    fakel,
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Подозреваю, что трудно реализовать качественный ИТ с током в несколько ампер или нет
    Так этож класс А - если я правильно понял

  11. Лишен права ответа (до 08.10.2018)
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.874

    По умолчанию Re: Нетрадиционный выходной каскад

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    fakel,

    Так этож класс А - если я правильно понял
    Не обязательно, можно и в B и в АВ. Главное - хорошая линейность

    Добавлено через 11 минут
    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Я извиняюсь, немного не понял, а нагрузку куда подключаем?
    Нагрузку между средней точкой источников питания коллекторов выходников и землей. Источник тока включен между эмиттерами выходников и землей, а базы первых ВК заземлены
    Т.о. ИП оказываются под потенциалом нагрузки, что не очень хорошо. Но, думаю, сложностей, кроме конструктивных, не возникнет, поскольку нагрузку приходится корректировать кондером 500-1000пик. Но полоса все равно получается за 5 МГц.

    Добавлено через 13 минут
    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    а) энергетически-материальной: нужно ставить в эмиттерах ОБ лишние каскады с ОК, через которые протекал бы ток нагрузки и которые грели бы энтропию, требуя 1) радиаторов и 2) дополнительных источников питания выше и ниже уровней эмиттеров ОБ ВК.
    б) качественной: если каскад с ОК имеет низкое выходное сопротивление благодаря местной ООС и способен демпфировать ГГ АС прямо на месте, своими силами, лишь частично прибегая к помощи общей ООС, то каскады с большим выходным сопротивлением обязанности демпфирования нагрузки передают ОООС, излишне перегружая каскады УН.

    Т.о., выигрыша от применения ОБ в ВК не наблюдается.
    a) каскады с ОК не рулят, нам нужен источник тока, а не напряжения.
    поэтому ставим ОЭ. Поскольку миллера-эрли не будет, можно питать базы ОЭ током. Оба каскада могут работать в классе В, т.о. отпадает необходимость стабилизировать ток покоя и каскад получается экономичным.
    б) каскад ОК не будет иметь низкого сопра, если питается от высокоомного УНа, что в большинстве усилов и наблюдается. Значит, демпфирование опять ложится на плечи ООС. Кроме того, даже с идеальным ИН без ОООС вых сопро будет не ниже rэ выходников.

    Добавлено через 6 минут
    Да врядли с демпфированием заморочки будут. Медленные колебания диффузора ОООС уж точно отработает, а пики самоиндукции уйдут через демпферные диоды, включенные параллельно выходникам

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    Я только один раз видел подобную реализацию, и то это было лет так эдак надцать назад. Но запомнилась , но а как это звучит даже предполагать не берусь, может наподобии ИТУНа...
    Можешь вспомнить, где?
    Последний раз редактировалось fakel; 20.12.2008 в 07:05. Причина: Добавлено сообщение

  12. Лишен права ответа (до 08.10.2018)
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.874

    По умолчанию Re: Нетрадиционный выходной каскад

    Что молчим? Похоронили тему?

  13. Завсегдатай Аватар для Serge_L
    Регистрация
    12.09.2008
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    43
    Сообщений
    1.648

    По умолчанию Re: Нетрадиционный выходной каскад

    Картинку дайте, а... А то игра в шахматы по памяти очень напрягает.
    С уважением, Сергей.

  14. Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1.690

    По умолчанию Re: Нетрадиционный выходной каскад

    Ничо не понял.
    Если источник тока ( входной сигнал ) в эмиттер ВК-тройки, то нагрузка остаётся висеть без земли, или источник тока дожен давать амперы

    Врубился!!! теперь сюда токовый выход ЦАПы подцепить и...

    нет - 2 вариант не усиливает ток.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	wasisdes.PNG 
Просмотров:	697 
Размер:	7,1 Кб 
ID:	42410   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	isklar.PNG 
Просмотров:	738 
Размер:	13,0 Кб 
ID:	42411  
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  15. Лишен права ответа (до 08.10.2018)
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.874

    По умолчанию Re: Нетрадиционный выходной каскад

    Серый Мыш, вторая схема верная. Сколько искажений намерял?

    Добавлено через 4 минуты
    Первая - стандартная тройка, с выходниками ОЭ. Остается перенести заземление на верхний вывод ИТ, и - вуаля! Вчера пытался моделить, генерила, зараза. Седня вот еще попробую...
    Последний раз редактировалось fakel; 24.12.2008 в 06:50. Причина: Добавлено сообщение

  16. Частый гость Аватар для CS-A
    Регистрация
    21.06.2008
    Сообщений
    355

    По умолчанию Re: Нетрадиционный выходной каскад

    А зачем тройку ставить, оно и с двойкой и с одной парой выходников работать будет.

  17. Лишен права ответа (до 08.10.2018)
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.874

    По умолчанию Re: Нетрадиционный выходной каскад

    Цитата Сообщение от CS-A Посмотреть сообщение
    А зачем тройку ставить, оно и с двойкой и с одной парой выходников работать будет.
    Будет, но с искажениями. Ток эмиттера (он же входной), разделяется на ток коллектора и ток базы. Ток коллектора уходит в нагрузку, ток базы - мимо нее. Поскольку h21э у выходников - величина переменная, возникают искажения. Задача первых двух ВК - вернуть ток базы в нагрузку. Конечно, ток баз самых первых ВК не возвращается, но его доля настолько мала, что практически не влияет на Кг

  18. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    63
    Сообщений
    4.421

    По умолчанию Re: Нетрадиционный выходной каскад

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    нет - 2 вариант не усиливает ток.
    Подтверждаю.
    fakel, ты с чем там трахаешься? Давай твою схему в студию.
    Иначе - всем форумом смеяться будем
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  19. Частый гость Аватар для CS-A
    Регистрация
    21.06.2008
    Сообщений
    355

    По умолчанию Re: Нетрадиционный выходной каскад

    fakel, понятно.
    Осталось мощный преобразователь UtoI сделать с малыми искажениями.

  20. Лишен права ответа (до 08.10.2018)
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.874

    По умолчанию Re: Нетрадиционный выходной каскад

    Цитата Сообщение от CS-A Посмотреть сообщение
    fakel, понятно.
    Осталось мощный преобразователь UtoI сделать с малыми искажениями.
    Вот тут-то все и начинается

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •