Как правильно оцифровать виниловую пластинку?

[Dragun]

Кто занимался оцифровкой винила?

Интересует Ваш опыт по данному вопросу. Как можно оцифровать виниловую пластинку, чтобы не потерять в качестве!!!
Формат 44.1кГц на 16 бит считаю не серьёзным

Так же интересуют программы по удалению щелчков после оцифровки виниловой пластинки и мнения о них.

Какие тонкости при работе с данными программами?

[alexf52]

Резонанс возможен из-за входной ёмкости.

С КЗ на входе?

[VeschiiOleg]

С КЗ на входе?

Ну, режим КЗ, применительно к входному сопротивлению - это весьма условное название. Надо смотреть какое реальное входное сопротивление получается и какая добротность контура при этом. МС головки с почти нулевым выходным, работающие на транс в несколько десятков Ом тоже емкостью корректируются.

Однако, судя по графику выброс довольно "высокодобротный", что действительно странно.

[BERLIO]

Ну, режим КЗ, применительно к входному сопротивлению - это весьма условное название. Надо смотреть какое реальное входное сопротивление получается и какая добротность контура при этом.

Видимо у Вас весеннее обострение Реактивное сопротивление ММ головки индуктивностью 0.42Гн на частоте 20кГц - 50кОм так что даже для штатного включения добротность равна 1.
У меня же входное сопротивление микроомы.
Там никакого резонанса нет, на пластинке записан розовый шум полосой 20-20кГц, причем после 20кГц резко обрезан.
для того что бы посмотреть АЧХ, я его фильтром скорректировал до "белого", а потом снял спектрограмму. Поскольку в усилителе никакой коррекции нет то осталась нелинейность кривой RIAA
(когда из нее вычтешь составляющую 1/F она приобретает такую форму) провалы и "ступенька" содержатся в самой записи, я сегодня проверил ее на стандартном корректоре.

---------- Добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение в 21:07 ----------

Кстати по теме - когда сегодня оцифровывал пластинку использовал ноутбук, а поскольку небыло свободной розетки работал на аккумуляторах.
Заметил что при этом сильно снизились всяческие наводки, практически до уровня самого АЦП

[BERLIO]

Сегодня взял стандартный винилкорректор и снял АЧХ своего проигрывателя
(розовый шум -20дБ)
вот что получилось
Потом снял АЧХ того же только в режиме КЗ
(Это мой УВкз только вместо корректирующей цепочки стоит резистор 100к)
применил к этому сигналу цифровой фильтр RIAA (повернутый)
вот такой
результирующая АЧХ такая
"полочка" в районе 10кГц содержится в самой записи, это видно на АЧХ
со стандартным корректором, но она там не так заметна из за завала на высоких.
Делаем выводы
В следующий раз оцифрую звук и выложу послушать.
Дальше рассчитаю корректирующую цепочку что бы получить АЧХ как у цифрового фильтра и сравним все три варианта.

[VeschiiOleg]

У меня же входное сопротивление микроомы.

Тогда вопросов нет.

---------- Добавлено в 05:06 ---------- Предыдущее сообщение в 05:02 ----------

результирующая АЧХ такая.

Вот моя по шуму. Горбуха сверху -влияние емкости. Входное сопротивление равно выходному головки на ВЧ (килоомы), завал после 20кГц - ограничение карты, по железному АЧХометру там спад к 30кГц.

[BERLIO]

Господа! Нужен совет, в посте #484 видно что один канал имеет заметный завал на высоких относительно другого.
Проверил что ни от корректора, ни от пластинки это не зависит. Получается что бракованный звукосниматель?
но известная фирма... 800$.... или есть еще варианты?

[LOKER]

Проверил что ни от корректора, ни от пластинки это не зависит. Получается что бракованный звукосниматель?
но известная фирма... 800$.... или есть еще варианты?

Проводки на головке перекидывали с одного канала на другой и запись сравнивали?
У меня такая АЧХ получилась только с помятым кантиливером Shure M75 ED, но это явно виден дефект.

[BERLIO]

Проводки на головке перекидывали с одного канала на другой и запись сравнивали?

в смысле емкость кабеля? попробую, но в режиме КЗ тоже самое а емкость уже роли не играет.
И кантилевер на вид вроде в порядке....

[LOKER]

в смысле емкость кабеля? попробую,

да тут может быть всё что угодно... просто поменяйте на головке проводки и сравните запись, может и выровняется...

[Dragun]

BERLIO - респект!

Стало очень интересно читать!

P/S VeschiiOleg и BERLIO, Вы какими программам пользуетесь при снятии АЧХ ?

[VeschiiOleg]

Я пользуюсь отеч. спектроанализатором. Если интересует, пишите в личку, могу дистрибутив скинуть.

[intell]

Господа! Нужен совет, в посте #484 видно что один канал имеет заметный завал на высоких относительно другого.
Проверил что ни от корректора, ни от пластинки это не зависит. Получается что бракованный звукосниматель?
но известная фирма... 800$.... или есть еще варианты?

вариантов валом, начиная с необходимости точной юстировки по всем параметрам.

[Dragun]

Вариантов не валом, конечно, не на столько всё сложно, чтобы разобраться в 3-х соснах
Думаю, что BERLIO разберётся, это был, просто, первый порыв побыстрее узнать

[BERLIO]

Причину завала высоких пока не нашел, но уже понятно что дело в контакте.
Возможно в корректоре, он же пока еще макетка сто раз перепаянная.
Сегодня сделал оцифровку по следующей схеме -
Снял сигнал с головки в режиме КЗ, усилил его усилителем с линейной АЧХ,
оцифровал программой Cool Edit Pro 2.1 (АЦП Creative E-Mu Tracker Pre)
потом применил фильтр как в посте #484 (фильтровал при разрядности сигнала 32бит в Cool Edit )
результирующая АЧХ уложилась менее чем в 1дб в полосе 20-20кГц
вот результат http://www.berlio.ru/common.php?/PF
Для сравнения взял оцифровку такого же диска с торрента (супер-пупер система с массой хвалебных отзывов)
какой файл мой, а какой с обычного корректора пока не скажу, делайте выводы сами
Для тех кто не в курсе расскажу идею - В режиме КЗ с головки берется не напряжение а ток.
Поскольку ток в отличие от напряжения не зависит от частоты, то и коррекция значительно упрощается (не нужна 1/F составляющая)
и самый важный на мой взгляд эффект - полное отсутствие влияния емкости и соответственно резонансного контура образуемого
индуктивностью головки. Это резко улучшает динамику, ФЧХ и АЧХ. Смотрим горб на посте #485 в районе 10-20кГц
Это все в теории, что показала практика слушайте...

П.С. Надо будет попробовать с головкой МС, у них обычно очень малое активное сопротивление, поэтому должны выдавать хороший ток.
Это позволит получить малый шум без всяких входных трансформаторов.....

[FERROGRAF]

вот результат http://www.berlio.ru/common.php?/PF

- а можно было бы выложить те самые пару треков , только секунд по 50 ? Просто скорость скачки настолько мала , что ждать часами невозможно . И еще момент - я вот тоже немножко занимался оцифровкой , и понял одно - при цифровании через Адобе Аудишен ( или как он у Вас называется - Cool Edit ) , как раз и получаем 32 бит - с пересчетом , в то время , как сама карта поддерживает 24 бит ( я про Вашу ) . Тоже самое и с частотой дискретизации , поэтому захват все - таки правильно делать через родную утилиту Creative - там выкладываются именно родные режимы , и качество будет однозначно лучше . А вообще тема с КЗ на входе - одна из самых интересных , я в результатах не сомневаюсь - почему и хотелось бы скачать и послушать . Заранее спасибо .

[BERLIO]

а можно было бы выложить те самые пару треков , только секунд по 50 ?

Можно, но уже завтра.

при цифровании через Адобе Аудишен ( или как он у Вас называется - Cool Edit ) , как раз и получаем 32 бит - с пересчетом

Не так, можно получить и 8, 16 или 24, в зависимости какой режим выбрать. Если в драйвере Creative выставить 24 бит, и в Cool Edit тоже 24 бит то думаю
никаких пересчетов не будет. Но в любом случае надо переходить на 32бита (64лучше) При цифровой фильтрации производится большое количество умножений коэффициентов
на отсчеты и сложения. Чем выше разрядность тем точнее результат. Как то в маткаде прикидывали необходимую разрядность вычислений что бы в 16битах ошибка не превышала
младший бит, оказалось что разрядность в 24бита еле хватает.
И не надо бояться цифровых фильтров.... они лучше аналоговых при правильном применении.

[alexf52]

А вообще тема с КЗ на входе - одна из самых интересных

Это точно. Я вот думаю почему почти никогда не использовали в золотой век аналогового звука? Ведь параллельную обратную связь изобрели не вчера. Единственное что приходит в голову это потеря передачи мощности по сравнению с согласованной нагрузкой и тем самым потеря 3 дБ с/ш. Но похоже преимущества должны сильно перевешивать.

Кстати BERLIO: не готова окончательная схема УВ с КЗ? Вы грозились выложить.

[BERLIO]

Кстати BERLIO: не готова окончательная схема УВ с КЗ? Вы грозились выложить.

Готова! и через неделю уже и платы в заводском исполнении будут, тогда все вместе с фотографиями и выложу.
Даже "фирменный" корпус (экран) уже выточил

с согласованной нагрузкой и тем самым потеря 3 дБ с/ш

Согласованная она только в районе 20кГц....

Я вот думаю почему почти никогда не использовали в золотой век аналогового звука?

Единственное что мне приходит в голову стандартизация АЧХ, при классическом включении проще...
Кстати, хоть идея с КЗ не нова, но по поиску мне не удалось найти аналогичных схем...

[Meskalito]

Для сравнения взял оцифровку такого же диска с торрента (супер-пупер система с массой хвалебных отзывов)
какой файл мой, а какой с обычного корректора пока не скажу, делайте выводы сами

Пример не очень удачный. Поскольку звуки музыки Розовой Хрюшки достаточно синтетические, то о верности их воспроизведения судить сложно.
Лучше оцифруйте что нибудь из классики или старого джаза с живыми инструментами.

[BERLIO]

Пример не очень удачный. Поскольку звуки музыки Розовой Хрюшки достаточно синтетические, то о верности их воспроизведения судить сложно.

Дык у меня приличных только два диска в силу советской нищеты небыло возможности в юности купить приличный проигрыватель и собирать пластинки...
Валяются в чулане еще диски, пережившие перестройку и пару переездов.... если мыши их не "заслушали" попробую...
А лучше дайте ссылку на ибей диска достойного на Ваш взгляд.

верности их воспроизведения судить сложно.

А как в сравнении?