Серво

[PSV]

Почему этот эффект имеет место быть?

https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=112
Я тоже убедился в необходимости настройки серво в этой схеме(пост 10).
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2006


Какие соображения будут у ALL по этому поводу?

[ИГВИН]

И вот вопрос наконец. В каком месте схемы (регулятр тембра не трогаем, он в директе у меня включен) можно это подправить и как?

Это дело сложное.
Во-первых, в директе ли.
Надо бы снять АЧХ усилителя, чтобы убедиться, что он работает линейно.
Далее снять АЧХ в безОСном варианте, чтобы знать область действия и глубину ООС.
Если первый полюс низко - ООС на ВЧ снижается, и не исправляет искажения выходного каскада. Просто раньше из-за общей мути они были не так заметны.

Для установления, что ярчит - попробуй подай сигнал напрямую на вход мощника. Через какой-нибудь регулятор, желательно 10 кОм.

[PSV]

Провода по питанию, провода к выходным клемам.

Очень сильно в таких усилах на яркость влияет величина и тип шунтирующих
емкостей в питании ВК. Попробуйте поэкспереметировать с этим. Иногда бывает полезно поставить шунт не на общий, а между плечами, плюсом и минусом двуполярного питания.

[S_A_M]

ИГВИН, про директ я как раз имел ввиду что сигнал подается прямо в УМ (минуя темброблок)
АЧХ снять не смогу - нечем

Если первый полюс низко - ООС на ВЧ снижается, и не исправляет искажения выходного каскада. Просто раньше из-за общей мути они были не так заметны

вот это мне кажется ответ, потому что ВЧ не просто много, но и в целом звук очень резкий
попробовать углубить OOC?


PSV, ага подумаю в эту сторону

[Серый Мыш]

А может так с источника идёт? другой усь, наушники попробовать?

[S_A_M]

Серый Мыш, с этим источником у меня уже работало очень много усилителей

[S_A_M]

"Успокоился" сам усил. Пайка прогрелась

[ИГВИН]

"Успокоился" сам усил. Пайка прогрелась

Скорее емкости электролитические. Менял?

[Серый Мыш]

Серый Мыш, с этим источником у меня уже работало очень много усилителей

"Успокоился" сам усил.

Мир многообразен... Мож это *источник* "успокоился"?
** можно заменять на кабель, сосед итд...

[S_A_M]

ИГВИН,

Скорее емкости электролитические. Менял?

ага, менял в четырех местах, искал оптимальные по звуку

[S_A_M]

Снова есть вопрос по тому же интегратору в Onkyo A-8850
Повторю суть вопроса
Заменил в усилителе оперы в интеграторе с NJM4560DX на AD823.
В целом звук заметно похорошел. И прозрачней и детальней. Но появился переизбыток ВЧ. Ну очень ярко.
Хотелось бы придушить.
Теперь уже точно знаю что дело в интеграторе. Поставил недавно обратно NJM4560DX. Избыток ВЧ ушел. Но звук перестал нравиться. Хотелось бы все таки AD823, но с приглушенным ВЧ.
В схеме интегратора (схема в посте №165) есть непонятная мне цепочка R549 C517 D517 D519 C511.
Это видимо какая то коррекция. Я предположил, что это настроено под 4560-е и не хочет работать с 823-ми
Можно ли, изменив что-то в этой цепочке, приглушить ВЧ?
Это видимо проблема в ООС по ВЧ, как писал ИГВИН .

Посоветуйте пож. как действовать
Измерительного оборудования нет

[ИГВИН]

S_A_M, диоды оставь, С511 С517 убери.
Далее, мой пост 166 и следующие - что сделано?

[S_A_M]

S_A_M, диоды оставь, С511 С517 убери.
Далее, мой пост 166 и следующие - что сделано?

Спасибо, за отклик

Хорошо, попробую убрать. А что это вообще, для чего поставлено?

Интегрирующие цепи пробовал менять. Но звук испортился (середина за подушку спряталась). У меня правда хорошего пленочника на 1 Мкф нет. А те что есть в слаботочных цепях плохо работают (только в акустике нормально). Какие, кстати, пленочники по брэнду для этого годятся. Мне кажется, что далеко не все...

ООС не исследовал, не умею

Сегодня расслушал внимательно с возвращенными 4560. Противно играет. ВЧ вроде и поглуше чутка, но похоже не за счет того, что они больше подходят, а просто прячут с большего информацию, которую 823 показывали.
Видимо проблема есть более глубокая и прочистка тракта, выявила ее, сделала заметной...
Как вы, Игорь, и писали. У меня такое впечатление складывается...

[S_A_M]

Победил с большего. Помогло в значительной степени шунитрование полипропиленом ног оперов...

[Asgard]

Здравствуйте. Собираю Линейный усилитель Карпова (между катодом VL1:2 и источником тока включен двухтактный выходной каскад на полевых транзисторах - на отдельном рисунке показано), в связи с этим возник вопрос по поводу расчета серво. При моделировании получается горб на НЧ (в железе тоже), если убрать ФНЧ перед интегратором, то все хорошо.

[ИГВИН]

Asgard, поиграйте номиналами входного ФНЧ.

[Asgard]

Вроде разобрался немного, после транзистора VT8 фаза сильно искажается. Буду думать как улучшить. А с ФНЧ игрался 2 дня, сегодня считал ТАУ, а на выходе получил горб чуть ли не в 10дб на ИНЧ.

[ИГВИН]

Вроде разобрался немного, после транзистора VT8 фаза сильно искажается. Буду думать как улучшить. А с ФНЧ игрался 2 дня, сегодня считал ТАУ, а на выходе получил горб чуть ли не в 10дб на ИНЧ

Я схему-то вначале не глянул подробно.
А этот горб возможно появился неспроста. Может автор им что-то компенсировал?
Этот управляемый источник тока надо бы промоделировать. Конечно, горб недопустим.

Вообще решение мне не нравится тем, система неравновесна изначально. Было бы правильнее посадить эмиттер на точку +0,7V (но её надо сделать). Видно автор решил, что и так будет работать.
Потом не нравится цепочка С1R12, по крайней мере С1 я бы значительно уменьшил. Вообще, для чего он, неужели VT8 возбуждался?
Вместо этого в базу VT8 лучше добавить резистор: и возбуждения не будет, и для ОУ такая работа будет правильнее.
Наверное, лучше с этого и начать - убрать С1 (или снизить до 100pF) и добавить последовательный резистор в базу VT8.

[Asgard]

В статье написано: Транзистор VT8 служит для согласования уровней и попутно повышает величину петлевого усиления в цепи ООС. Больше к сожалению про следящую связь ничего не написано. Игры с С1 и R12 ни к чему не приводят.
Пробовал делать так: убираю токовое зеркало, и VT8, вместо них ставлю преобразователь напряжение-ток на оу и транзисторе, в итоге получаю практически приличную АЧХ. Все в эту часть схемы упирается. В общем буду думать.

P.S. Как должны соотноситься постоянные времени ФНЧ и интегратора, что то совсем запутался.

[Филя]

О звучании операционников в серво.

Импеданс выходного каскада операционника, работающего, в классе С или В, зависит от того, насколько открыты транзисторы. В момент перехода сквозного тока транзисторов выходного каскада, через ноль или минимум, импеданс, может возрастать до десятков КОм. При этом, усиление звукового операционника, изменяется на проценты, и модулирует звуковой сигнал! Амплитудная модуляция звукового сигнала, сервоприводом, может достигать единиц процентов.
При переключении транзисторов выходного каскада операционника сервопривода, возникают искажения, типа, ступенька. Эти броски, выходного тока (напряжения) операционника сервопривода, малы и кратковременны, на низкоомной нагрузке, но они подмешиваются к звуковому сигналу, через, относительно, высокоомный, вход операционника.

Лечится, это всё, дополнительной RC цепочкой, на входе серво, и переводом, режима работы выходного каскада операционника сервопривода, в класс А, резистором, подключенным между выходом операционника сервопривода и шиной питания.

Это описание, относится к схеме, из темы: «лучший сдвоенный операционник, для выхода на наушники?».
https://forum.vegalab.ru/showthread....аушники/page31

[Серый Мыш]

Лечится, это всё

Вы хотите сказать, что ОУ в схеме интегратора и с нагрузкой в пару десятков килоом и мегаомным источником на входе не справляется со собственным выходным каскадом?
И то же самое ОУ достойно работает в звуке?

тогда пожалуйста пример схемы в студию, где ОУ позволяет себе такие безобразия.