Серво

[PSV]

Почему этот эффект имеет место быть?

https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=112
Я тоже убедился в необходимости настройки серво в этой схеме(пост 10).
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2006


Какие соображения будут у ALL по этому поводу?

[PSV]

"В дифференциальном каскаде, несмотря на малое значение сигнала на его выходе, также наблюдается ощутимое действие электротепловой обратной связи, которая является линейной и, что важно, положительной."

Леонид,разве с маломощными JFET(у меня 2sk246) эта ОС будет положительной?У них же отрицательные ТК в рабочей области токов.Еще не совсем понятно,как это будет сказываться в высокочастотной области.

Нет , именно серво, а УПТ сам получится.

Это выделение и восстановление постоянной составляющей сигнала?

[AS79]

Это выделение и восстановление постоянной составляющей сигнала?

Не совсем то , но выделение и востановление ПС сигнала весьма интересная штука.
Про серво все очень просто и давно используется , например Uвых/K-Uвх и через интегратор в ОС , при этом все устройство в целом будет УПТ.Есть и минусы - например не компенсируется Uсм.
Зачем весь этот лишний "геморой" - у меня обьяснения нет , но звук другой.

[Александр Котов]

Я очень давно делаю серво вместо конденсаторов в усилителях и много акустики у меня с ними работало - от S-90 начиная.
Мое мнение:
1. Существует оптимальная постоянная времени сервоинтегратора, в районе 0,5 секунды (не значительно зависящая от конкретного динамика).
2. Серво должен быть исключительно первого порядка - иначе возникают дополнительные колебания диффузора (их глазом видно на спаде мощных ударных НЧ сигналов) и это сильнейшим образом портит звук.
3. Причина зависимости звучания усилителя от постоянной времени интегратора состоит исключительно в работе связки динамик-усилитель, так как серво снижает амплитуду колебаний динамика на инфранизких частотах и снижает выходное сопротивление усилителя на этих частотах (кстати, никто не задумывался, насколько велико становится выходное сопротивление источника питания на инфранизких частотах?)
4. Уменьшая смещение диффузора динамика, сервосистема обеспечивает его колебания в центральной зоне магнитной системы и подвеса, снижая искажения динамика на средних частотах (вы сами можете это проверить, включив перед динамиком разделительный конденсатор).

[Л. Зуев]

Не совсем то , но выделение и востановление ПС сигнала весьма интересная штука.
Про серво все очень просто и давно используется , например Uвых/K-Uвх и через интегратор в ОС , при этом все устройство в целом будет УПТ.Есть и минусы - например не компенсируется Uсм.
Зачем весь этот лишний "геморой" - у меня обьяснения нет , но звук другой.

Так, например, сделано у Марка Александера: http://www.spetspribor.com/support/a...ic/alexamp.pdf

Леонид,разве с маломощными JFET(у меня 2sk246) эта ОС будет положительной?У них же отрицательные ТК в рабочей области токов.

В зависимости от схемы каскада может быть по-разному. Две противоположные ситуации: работа каскада на источник напряжения и на источник тока.

Еще не совсем понятно,как это будет сказываться в высокочастотной области.

Интермодуляция.

[ADDED=Л. Зуев]1113931954[/ADDED]

В отрыве от всего текста не понятно , чем вызваны линейные искажения ?

Это цитата из статьи А.М.Лихницкого "Причины слышимых различий в качестве звукопередачи усилителей звуковой частоты". Была на http://www.audioworld.ru/ , а потом куда-то исчезла. Если хотите, могу выслать.

[anli]

Если хотите, могу выслать.

На сайте у автора есть:

http://www.aml.nm.ru/reasons.htm

[Костя Мусатов]

1. Существует оптимальная постоянная времени сервоинтегратора, в районе 0,5 секунды (не значительно зависящая от конкретного динамика). 2. Серво должен быть исключительно первого порядка - иначе возникают дополнительные колебания диффузора (их глазом видно на спаде мощных ударных НЧ сигналов) и это сильнейшим образом портит звук.

Колебания возникают, если запас по фазе в системе регулирования мал. Это абсолютно такое же явление как и возбуждение усилителя с ОООС на ВЧ. На частоте единичного усиления запас фазы должен быть не менее 45, а лучше 60 градусов. Разрисовать АЧХ и ФЧХ петлевого усиления серво системы не составит труда уважаемой публике. Первый раз, когда я обратил на это внимания, когда сервосистема у меня возбудилась. Тогда посидев и посчитав я понял, что к ней надо относится без халтуры. С первым порядком не согласен - это прямой путь слышать сервосистему.

4. Уменьшая смещение диффузора динамика, сервосистема обеспечивает его колебания в центральной зоне магнитной системы и подвеса, снижая искажения динамика на средних частотах (вы сами можете это проверить, включив перед динамиком разделительный конденсатор).

В такой ситуации может оказаться, что лучше вообще 20 или 30Гц, что бы не надрывать динамик, чуть меньше басов, зато СЧ какие

[Александр Котов]

С первым порядком не согласен - это прямой путь слышать сервосистему

Так немного видоизмени схему серво так: http://akotov.narod.ru/4.html

[Костя Мусатов]

Так немного видоизмени схему серво так: http://akotov.narod.ru/4.html

1. Зашунтировать диоды конденсатором
2. В цепь ООС второго опера поставить конденсатор параллельно резистору
3. Выходной резистор со второго опера разбить на два последовательных и со средней точки конденсатор на землю
Так мы имеем 4-й порядок.
Самая большая постоянная времени должна быть у основного интегратора.
Цепь 1 убирает основной звуковой, и особеено ВЧ, сигнал со входа интегратора, значительно облегчая ему работу.
Цепь 3 убирает шумы и помехи обоих оперов.
Цепь 2 доводит порядок до 4-го, что дает 360 градусов в петлевом усилении в звуковом диапазоне.

Я не знаю какие дрейфы у твоего усилителя, но если небольшие, то увеличил бы номинал выходного резистора, что бы больше использовать опер по напряжению и полуать меньше помех.

[AS79]

Так немного видоизмени схему серво так: http://akotov.narod.ru/4.html

Александр , вот выдержка из Вашего описания усилителя
<Фильтр ( в питании ), а не стабилизатор, так как у фильтра отсутствует реакция на изменение нагрузки, так характерная для устройств с обратной связью>
и вводите 2-е ОС в сам усилитель , как-то не последовательно... .

[PSV]

2. Серво должен быть исключительно первого порядка - иначе возникают дополнительные колебания диффузора (их глазом видно на спаде мощных ударных НЧ сигналов) и это сильнейшим образом портит звук

С серво второго порядка совсем не обязательно возникнут колебания, только при неправильном выборе постоянных времени.

[ADDED=PSV]1113975623[/ADDED]

Так немного видоизмени схему серво так: http://akotov.narod.ru/4.html

Плохая система,диоды на входе интегратора ограничивают входной сигнал начиная с небольших уровней на выходе усилителя.На выходе интегратора будет грязь.

[ADDED=PSV]1113978045[/ADDED]

В зависимости от схемы каскада может быть по-разному. Две противоположные ситуации: работа каскада на источник напряжения и на источник тока.

Я имел ввиду источник напряжения.

[Л. Зуев]

Я имел ввиду источник напряжения.

Здесь тепловая ОС отрицательная при работе JFET с токами выше термостабильной точки, но она все равно дает сдвиг фазы, который может ухудшить стабильность всего усилителя с ОООС. Интересно было бы посмотреть АЧХ и ФЧХ петлевого усиления усилителя с сервосистемой с учетом тепловых процессов в интервале частот 0,1-100Гц.

[ADDED=Л. Зуев]1113982486[/ADDED]
Вот простой пример тепловой неустойчивости (схема).
Ку=dIэ*Rэ/dUвх - коэффициент передачи.
dIэ=(dUвх-dUбэ)/Rэ - изменение тока эмиттера.
dUбэ=dTк*kт - изменение напряжения БЭ при изменении температуры кристалла.
Здесь kт=-2мВ/гр. - температурный коэффициент Uбэ.
dTк=dP*Rт - изменение температуры кристалла.
Здесь Rт=300гр./Вт - типичное тепловое сопротивление кристалл-окружающая среда для транзисторов малой мощности.
dP=dIэ*Uп - изменение мощности, рассеиваемой на транзисторе.
Из этого получаем:
dIэ=dUвх/[Rэ+Uп*Rт*kт]
Ку=1/[1+Uп*Rт*kт/Rэ]
Здесь для упрощения принято, что Uп>>Uэ и не учтено внутреннее сопротивление эмиттера.
При -Uп*Rт*kт/Rэ=1 коэффициент передачи Ку стремится к бесконечности: получаем выполнение одного из условий тепловой неустойчивости.
Ситуация -Uп*Rт*kт/Rэ>=1 типична для входных каскадов многих усилителей, где малы или отсутствуют эмиттерные резисторы и коллекторы ДК идут непосредственно на шину питания.

[PSV]

Ку=dIэ*Rэ/dUвх - коэффициент передачи.

Леонид,почему так?Ведь это справедливо только для ЭП?Где у Вас нагрузка?Что есть Ку?Не совсем понятны выкладки.

[Л. Зуев]

Леонид,почему так?Ведь это справедливо только для ЭП?Где у Вас нагрузка?Что есть Ку?Не совсем понятны выкладки.

Здесь вместо Ку можно написать выражение для крутизны dIк/dUвх. Суть от этого не изменится. Главное, что в таком каскаде при высоком напряжении на коллекторе и и малой величине Rэ возможна очень сильная тепловая ПОС.

[PSV]

Здесь вместо Ку можно написать выражение для крутизны dIк/dUвх.

Ага,вот теперь понятно.

Главное, что в таком каскаде при высоком напряжении на коллекторе и и малой величине Rэ возможна очень сильная тепловая ПОС.

Естественно,когда КТ принимает отрицательные значения,т.е для биполяров и некоторых,в основном мощных полевиков.

[Л. Зуев]

Вот пример реальной схемы.

[Александр Котов]

1. Зашунтировать диоды конденсатором

Плохая система,диоды на входе интегратора ограничивают входной сигнал начиная с небольших уровней на выходе усилителя

Эти диоды приближают реальный ОУ к идеальному, снижая требования к ОУ, и ни чего больше.

Цепь 3 убирает шумы и помехи обоих оперов

Костя, если ты заметил, у меня на выходе стоят MOSFET, а они шумят на порядок больше интегратора, нет никакого смысла городить дополнительную цепь (я пробовал).

вводите 2-е ОС в сам усилитель , как-то не последовательно

Эта ОС не действует в звуковом диапазоне

[PSV]

Вот пример реальной схемы.

Леонид,спасибо за рисунок,всё прояснилось после dIк/dUвх.
Серво четвёртого порядка

[ADDED=PSV]1113998781[/ADDED]

Эти диоды приближают реальный ОУ к идеальному, снижая требования к ОУ, и ни чего больше.

Они ограничивают сигнал на входе интегратора.Нельзя этого делать.
Костя,по схеме так?

[Костя Мусатов]

Эти диоды приближают реальный ОУ к идеальному, снижая требования к ОУ, и ни чего больше.

Частотные требования они не снижают ни как.

Костя, если ты заметил, у меня на выходе стоят MOSFET, а они шумят на порядок больше интегратора, нет никакого смысла городить дополнительную цепь (я пробовал).

Это разные шумы и помехи. Даже больше вопрос о помехах, а не шумах.

[Александр Котов]

Это разные шумы и помехи. Даже больше вопрос о помехах, а не шумах

Какие еще помехи?

[ADDED=Александр Котов]1114000592[/ADDED]

Частотные требования они не снижают ни как

Требования по скорости нарастания выходного сигнала.

[AS79]

Эта ОС не действует в звуковом диапазоне

Которая ? .
<... реакция на изменение нагрузки, так характерная для устройств с обратной связью ...> в стабилизаторе реакция есть , а в усилителе реакции нет? .