Показано с 1 по 12 из 12

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Meskalito
    Регистрация
    04.09.2006
    Сообщений
    333

    По умолчанию Настройка компенсирующего моста в Current Dumping Amplifier

    Введение.
    Принцип Current dumping используется в нескольких усилителях потомках quad и усилителя Шмидта. Качество работы усилителя зависит от качества изготовления и настройки компенсирующего моста. К сожалению информации о настройке моста в сети обнаружено не было за исключением одной статьи. Но и в ней практических рекомендаций было мало.

    Поэтому я решил открыть новую ветку посвященную настройке моста в усилителе НЧ с коррекцией ошибки вперед (feedforward error correction), а точней в его реализации называемой current dumping. Чтобы опробовать разные варианты настройки моста и варианты выполнения элементов самого моста.

    За базовую схему была взята схема из статьи (9мб), показанная внизу.
    ОУ NE5534 работает в режиме А а выходной каскад работает в чистом B классе без смещения. Компенсирующий мост состоящий из С1, R3,R5 и L1 выделяет искажения выходного каскада и подает их на вход ОУ для создания компенсирующего сигнала.
    Питание усилителя +-9В, максимальная амплитуда неограниченного выходного сигнала варьировалась в пределах 4-6 вольт. Эффективное значение в 0,707 раз меньше, соответственно.
    При большем входном сигнале наступало ограничение.

    Внешний вид усилителя и катушки из литцендрат показан на миниатюре 8..
    Пример выходного сигнала показан на миниатюре 9. Цена деления шкалы 5в.

    В ходе работы меналось значение R3, емкости С1 и менялась катушка L1.

    Были опробованы несколько типов катушек.
    1 Дроссель ДПМ-0.5-3,
    2. Катушка намотанная на диаметре 20 мм проводом 0.3мм - 12 витков.
    3. Катушка намотанная на диаметре 20 мм 2мя свитыми проводами 0.3мм - 8 витков.
    4. Катушка намотанная на диаметре 20 мм литцендратом 47 жил, 8 витков и 12 витков.



    На усилитель подавался сигнал с ГЗ-102, частотой 16 кгц, амплитудой около 0.5в, на выходе усилителя стоял двойной Т-фильтр настроенный на эту частоту и ослабляющий её. Остаточный сигнал наблюдался на экране осциллографа С1-64.

    Пример выходного сигнала при работе с катушкой№1 и нагрузке 80 ом показан на миниатюра2().
    Форма синусоиды искажена и имеются два нескомпенсированных зубчика в моменты переключения транзисторов. Амплитуда синусоидального сигнала около 10-15 мв.
    Дальше амплитуда синусоиды была примерно такая же. Это минимум который позволяет получить мой двойной Т-фильтр.

    Катушка 2, нагрузка 22 ома. Миниатюра 3
    форма искажений осталась такая же как и с катушкой 1, но моменты переключения еще более нескомпенсированы чем в первом случае.

    Катушка 3 была намотана 2мя свитыми проводами и пример ее работы показан на миниатюре 4
    форма синусоиды более правильная и следы переключения транзисторов более скомпенсированы и расположены по обе стороны синусоиды.

    Следующая катушка была намотана 47 жильным лидцендратом и имела 12 витков. С ней был присоединен переменный конденсатор с емкостью 20-200 пф. Настройка моста с емкостью 200пф показана на миниатюре 5
    Настройка моста с емкостью 120-130пф показана на миниатюре 6.
    Настройка моста с минимальной емкостью показана на миниатюре 7.
    Емкость конденсатора влияет на амплитуду и полярность выплесков от моментов переключения транзисторов. Минимально удалось получить амплитуду выплеска порядка 10мв.

    Предварительные выводы:
    1. Усилитель генерит на ВЧ и с этим надо бороться. - утолщенный сигнал при маленькой развертке показывает синус.
    2. Низкоомная нагрузка ухудшает компенсацию моста. Скорей всего это связано с низкой нагрузочной способностью ОУ. - выходного сигнала ОУ не хватает чтобы скомпенсировать искажения выходного каскада работающего на низкоомную нагрузку.
    3. Катушка намотанная на маленьком диаметре (№1 - дроссель) дает сильные искажения формы синусоиды.
    4. Большой диаметр катушки позволяет лучше компенсировать форму синусоиды.
    5. Многожильный провод практически убирает видимые искажения формы синусоиды.
    6. Добавление резистора 100к параллельно конденсатору С1 позволяет немного улучшить форму синусоиды на дросселе. (на фото не показано)
    7 Подстройка резистора R3 влияет на Ку усилителя, но на компенсацию искажений влияние минимально. Похоже, что уменьшение R3 ведет к уменьшению Ку и соответственно искажений. (на фото не показано). В

    PS цена шкалы осциллографа на осциллограммах с искажениями 0.01В.
    PPS Большая просьба не заниматься флеймом и безосновательным высказыванием вашего уважаемого мнения не имеющего конструктива. Советы и конструктивная критика приветствуется!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HA-circuit2.jpg 
Просмотров:	1286 
Размер:	114,9 Кб 
ID:	41917   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Output example 80ohm.jpg 
Просмотров:	1180 
Размер:	24,0 Кб 
ID:	41924   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Coil 12turns 20mmD.jpg 
Просмотров:	1111 
Размер:	26,0 Кб 
ID:	41927   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Coil 8turns 20mmD double wire.jpg 
Просмотров:	1066 
Размер:	25,5 Кб 
ID:	41928  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Coil 12turns 20mmD multywire + var.capasitor pos.1.jpg 
Просмотров:	1117 
Размер:	26,4 Кб 
ID:	41929   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Coil 12turns 20mmD multywire + var.capasitor pos.3.jpg 
Просмотров:	876 
Размер:	26,6 Кб 
ID:	41930   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Coil 12turns 20mmD multywire + var.capasitor pos.2 minimal (20pf).jpg 
Просмотров:	877 
Размер:	26,0 Кб 
ID:	41931   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	amplifier.jpg 
Просмотров:	858 
Размер:	103,5 Кб 
ID:	41932  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Full ouput example.jpg 
Просмотров:	564 
Размер:	40,1 Кб 
ID:	41933  
    Последний раз редактировалось Meskalito; 16.12.2008 в 12:36.
    Делай, что должно и будь, что будет.

  2. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Настройка компенсирующего моста в Current Dumping Amplifier

    А в чём заключается неоспоримый выигрыш от применения метода? Мы здесь боремся (или думаем, что боремся) за линейность ДО введения ООС, затем повышаем линейность введением ООС... мучаемся непомерно... и тут - НА тебе... всё напрасно...
    1. Многожильный провод в катушках повышает их добротность увеличением поверхности провода и уменьшением сопротивления ВЧ-токам (скин-эффект).
    2. Диаметр катушки входит в формулу расчёта индуктивности, см. приложение.
    3. Магнитное поле катушки с протекающим по ней искажённым током наводит искажения на входные цепи усилителя.
    Вложения Вложения

  3. Новичок Аватар для RWE_
    Регистрация
    26.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    75

    По умолчанию Re: Настройка компенсирующего моста в Current Dumping Amplifier

    Я пробовал настраивать мост введением магнитопровода в катушку. Помимо изменения индуктивности, видимо сильно влияет и уменьшение рассеяния магнитного поля. Вечером попробую в магнитный экран её, интересно, как искажения уменьшатся.

  4. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Meskalito
    Регистрация
    04.09.2006
    Сообщений
    333

    По умолчанию Re: Настройка компенсирующего моста в Current Dumping Amplifier

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    А в чём заключается неоспоримый выигрыш от применения метода? Мы здесь боремся (или думаем, что боремся) за линейность ДО введения ООС, затем повышаем линейность введением ООС... мучаемся непомерно... и тут - НА тебе... всё напрасно...
    1. Многожильный провод в катушках повышает их добротность увеличением поверхности провода и уменьшением сопротивления ВЧ-токам (скин-эффект).
    2. Диаметр катушки входит в формулу расчёта индуктивности, см. приложение.
    3. Магнитное поле катушки с протекающим по ней искажённым током наводит искажения на входные цепи усилителя.
    Метод как метод не хуже ООС. И на два года старше.
    Основной и главный выигрыш в термостабильности усилителя. То есть потенциально возможно значительное наращивание мощности. (Нашел ссылку на статейку 80х годов в которой описан усил на 500 ватт с current dumping и искажениями 0.0024 на 1кГц.)
    Как говаривал товарищ Мао - пусть расцветут тысячи цветов.

    Ваша борьба это ваша личная проблема...., мы же ни с чем не боремся. - Чистый интерес.

    1. О скин эффекте написано еще в статье, на которую я сылался. Вопрос в том где предел разумности/совершенства катушки.
    2. Та же индуктивность получается на меньшем диаметре, но она (катушка) хуже компенсирует искажения. Как это учитывает Ваша формула сложно понять.
    3.А крики соседей мешают спать. - Вай, баюсь, баюсь.
    Наличие эмп от катушки еще надо показать. +Существует масса методов борьбы с этим вселенским злом.

    Добавлено через 15 минут
    Цитата Сообщение от RWE_ Посмотреть сообщение
    Я пробовал настраивать мост введением магнитопровода в катушку. Помимо изменения индуктивности, видимо сильно влияет и уменьшение рассеяния магнитного поля. Вечером попробую в магнитный экран её, интересно, как искажения уменьшатся.
    Магнитопровод и экранирование сильно меняют индуктивность вполне вероятно, что сильно "проскочите" баланс.
    У меня 8ми витковая катушка со сдвоенным проводом была явно недостаточной индуктивности. Я провода собирал из намотки в ряд длинной 10мм в один валик шириной 5-6мм и форма остаточных искажений улучшалась. То есть +-1uH (около 30%) влияют достаточно значительно на баланс моста.

    PS: чем смотрите искажения?
    Последний раз редактировалось Meskalito; 16.12.2008 в 14:27. Причина: Добавлено сообщение
    Делай, что должно и будь, что будет.

  5. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Настройка компенсирующего моста в Current Dumping Amplifier

    Да в современных усях сигнал частотой 1 кГц исказить - уметь надо.

    А вот 20 кГц исказить - не надо ничего уметь.
    А исказить и снова убрать - опять надо уметь. Но на три порядка больше.

  6. Новичок Аватар для RWE_
    Регистрация
    26.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    75

    По умолчанию Re: Настройка компенсирующего моста в Current Dumping Amplifier

    Цитата Сообщение от Meskalito Посмотреть сообщение
    Наличие эмп от катушки еще надо показать. +Существует масса методов борьбы с этим вселенским злом.
    Помехи от проводов питания и помехи от катушки влияют на результирующий КНИ. Особенно когда ловим 0,000....%

    Цитата Сообщение от Meskalito Посмотреть сообщение
    Магнитопровод и экранирование сильно меняют индуктивность вполне вероятно, что сильно "проскочите" баланс.
    Для компенсации "прокосячивания" есть подстроечный конденсатор
    Цитата Сообщение от Meskalito Посмотреть сообщение
    PS: чем смотрите искажения?
    Искажения смотрю спектроанализатором.

  7. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Meskalito
    Регистрация
    04.09.2006
    Сообщений
    333

    По умолчанию Re: Настройка компенсирующего моста в Current Dumping Amplifier

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Да в современных усях сигнал частотой 1 кГц исказить - уметь надо.

    А вот 20 кГц исказить - не надо ничего уметь.
    А исказить и снова убрать - опять надо уметь. Но на три порядка больше.

    Offтопик:

    Прям как у картежников. - Сначала учишься играть виртуозно, а лишь потом снова учишься изображать из себя простака...


    у прямосвязных усилителей искажения не пропрорциональны частоте, а похоже зависят от баланса моста на данной частоте... Так что - катушка решает все

    статью пока не удалось достать...
    вот ссылка на нее. Если кто поможет скачать, - буду премного благодарен.
    AES member*ы отзовитесь!!!

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от RWE_ Посмотреть сообщение
    Помехи от проводов питания и помехи от катушки влияют на результирующий КНИ. Особенно когда ловим 0,000....%


    Для компенсации "прокосячивания" есть подстроечный конденсатор

    Искажения смотрю спектроанализатором.
    про наводки согласен, но имхо катушка не главный источник помех...
    надо проверять - экранировать, настраивать мост и смотреть бяку на выходе.

    у Гумели (насколько я помню у Вас его вариант current dumping) емкость всего 24пф... Проскочить оптимум очень легко...
    Если он конечно не многооборотный у Вас... Хотя это, вопрос упорства и мастерства в настройке.

    спектроанализатор на звуковой карте? или настоящий?
    Последний раз редактировалось Meskalito; 16.12.2008 в 14:49. Причина: Добавлено сообщение
    Делай, что должно и будь, что будет.

  8. Новичок Аватар для RWE_
    Регистрация
    26.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    75

    По умолчанию Re: Настройка компенсирующего моста в Current Dumping Amplifier

    Цитата Сообщение от Meskalito Посмотреть сообщение
    [OFF]
    у Гумели (насколько я помню у Вас его вариант current dumping) емкость всего 24пф... Проскочить оптимум очень легко...
    Если он конечно не многооборотный у Вас... Хотя это, вопрос упорства и мастерства в настройке.

    спектроанализатор на звуковой карте? или настоящий?
    У меня вариант ближе к Шмидту. Подстроечник на 70 пФ, проскочить не получается, минимум искажений ловится точно. Пока измеряю звуковухой, но на работе Тектроникс есть, финальную доводку на нём смотреть буду.

  9. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    22.285

    По умолчанию Re: Настройка компенсирующего моста в Current Dumping Amplifier

    Цитата Сообщение от RWE_ Посмотреть сообщение
    Пока измеряю звуковухой, но на работе Тектроникс есть, финальную доводку на нём смотреть буду.
    Если Тек это не спектроанализатор а осциллограф с функцией FFT - то лучше звуковухой.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Настройка компенсирующего моста в Current Dumping Amplifier

    По схеме 909: момент точной настройки моста должен характеризоваться определённой формой напряжения на коллекторе Т7. Проверьте осциллом и опишите.

  11. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Meskalito
    Регистрация
    04.09.2006
    Сообщений
    333

    По умолчанию Re: Настройка компенсирующего моста в Current Dumping Amplifier

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    По схеме 909: момент точной настройки моста должен характеризоваться определённой формой напряжения на коллекторе Т7. Проверьте осциллом и опишите.
    Не надо воды. - "Определенной формой" это какой?
    Делай, что должно и будь, что будет.

  12. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Настройка компенсирующего моста в Current Dumping Amplifier

    Вот и уточни с осциллом в руках. Сделай добро кводоводам. Я ж Квод не собирал.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •