Незаметные ОУ для повторителя

[Pyku_He_oTTyda]

Собственно посоветуйте, какой ОУ использовать для повторителя.
Мне нужно один сигнал распараллелить в два. Какого ОУ не "будет слышно" в цепи?

[Elms]

На сайте Microsoft есть FileFormatConvertor. Установишь, и ...

... и не хочется ничего устанавливать. Не у всех четырёхядерные камни, а в системе и так приложений море...

[purpleman]

... и не хочется ничего устанавливать. Не у всех четырёхядерные камни, а в системе и так приложений море...

Это Вы зря. Крошечная утилитка, работает на любом барахле (становится частью Microsoft Office). Проверено многократно, даже на нетбуках с одним ядром.

[vadeg]

По какой схеме планируешь делать?

Питание +/- 15 на LM317/337, разводку буду делать универсальную, вначале попробую повторителем, потом с делителем на входе и небольшим усилением, чтобы в итоге уровень сигнала был одинаков на входе и на выходе.

Я вроде как и написал,что вордовский.Даже и подумать не мог,что в 2011 у кого-то еще стоит "старый" офис.

MSO 2003 с мешком совместимости 2007 все открывает нормально.

Offтопик:
Привет линуксоидам! В ООо я открывать не пробовал

Meta|_ , Ваш дельный совет еще читал в начале темы, только вот беда в том, что нет такого же второго резистора в наличии.

[ViktKors]

Вообще, если речь именно о "Никитинском", то не факт, что нужен именно повторитель. СтОит попробовать инвертирующее включение ОУ, то есть последний резистор регулятора посадить не на землю, а на инвертирующий вход ОУ.

+1.
Полностью согласен. Только возможно стоит уточнить: под "последним резистором" подразумевается нагрузочный резистор всего регулятора, тот, который в самом известном наборе номиналов равен 10 кОм.

Если ставить ОУ, то неинверт имхо явно предпочтительнее. Причины - ну упомянуть можно например отсутствие синфазного напряжения на входах.
В случае 8065/66 это означает корректную работу даже с напряжениями до пары вольт.

Если "на кабель" - добавить простейший ЭП (с ИТ) умощняющий выход, ну или (как минимум) обязательно "отвязать" реактивность кабеля.

[sia_2]

Если ставить ОУ, то неинверт имхо явно предпочтительнее. Причины - ну упомянуть можно например упомянуть отсутствие синфазного напряжения на входах.
В случае 8065/66 это означает корректную работу даже с напряжениями до пары вольт..

Offтопик:
Практика применения AD8065|6 в серийной продукции показала, что величина и разброс их характеристик по искажениям, вызываемых синфазным входным напряжением, довольно велики, это основное "больное место" данных ОУ. Поэтому в аудио их без специальной проверки можно применять только в инвертирующем включении.

[misha88]

Есть ещё OPA1641\2, они дешевле AD8065\6, но более низкочастотны, интересно как они для повторителя (заявлен очень низкий уровень искажений). А уж для инв. включения должны точно подойти.

[Wired]

А я вчера параллельньій буфер помакетировал и обмерял, результат порадовал, на нагрузку 4,7ком -96дБ THD+Noise при 10вольт пик-пик.
Без ООС, Класс А.

[misha88]

А я вчера параллельньій буфер помакетировал и обмерял, результат порадовал, на нагрузку 4,7ком -96дБ THD+Noise при 10вольт пик-пик.
Без ООС, Класс А.

Если источник сигнала высокоомный (например, регулятор громкости), искажения скорее всего будут на реальной музыке (т.е. на изменяющемся сигнале) значительно выше из-за нелинейного входного тока (у вас я думаю буфер на биполярах?).

[Wired]

биполярьі, да.

---------- Добавлено в 14:51 ---------- Предыдущее сообщение в 14:49 ----------

ничо не понял про входной ток ...

[misha88]

ничо не понял про входной ток

Тогда не берите в голову, я написАл для тех, кто понял.

[Wired]

Тогда не берите в голову, я написАл для тех, кто понял.

Ок, спасибо, не буду

[SergioT]

значительно выше из-за нелинейного входного тока

да есть такая фигня

[misha88]

У качественных ОУ с входным каскадом на полевиках (типа ОРА1641, ОРА827 и др.) есть пожалуй только одна проблема, препятствующая их применению в качестве повторителей - это искажения из-за синфазного напряжения (Sia_2 это отмечал не раз). Если питание ОУ сделать плавающим от сигнала, то синфазные искажения уменьшаются, но обычный способ заключается в создании ПОС от выхода, что уменьшает устойчивость, а также из-за задержки подавление не будет точным. Но если управление питанием ввести от самого сигнала через другой повторитель (этот ОУ также должен быть с полевиками на входе, но искажения тут не важны, главное он не должен быть медленнее, чем основной ОУ), то не будет ни ПОС, ни задержки (см. рисунок).

[Meta|_]

Подозреваю, что на ВЧ эту схему необходимо макетировать, а не симулировать... Вот #опой чую, не обойдётся без сюрпризов.

[misha88]

Подозреваю, что на ВЧ эту схему необходимо макетировать, а не симулировать... Вот #опой чую, не обойдётся без сюрпризов.

Поскольку здесь нет ни ПОС, ни ООС по питанию, а на входе имеется С2 (т.е. сигнал в зависимости от положения потенциометра начинает спадать, начиная с 0.3-1.6 МГц), то всё определяется управляющим ОУ, он должен иметь при 100% ООС единичное усиление до частоты не менее 2 МГц при выходном напряжении, равном амплитудному значению макс. входного сигнала (около 3 В), и достаточно низкое выходное сопротивление на ВЧ (наверное стоит на его выход поставить цепочку Цобеля), чтобы не возбудился основной ОУ (поэтому не стоит в качестве основного ОУ использовать ВЧ ОУ, требующие низкого сопротивления цепей питания на ВЧ). Других проблем я не вижу.

[ViktKors]

Но если управление питанием ввести от самого сигнала через другой повторитель (этот ОУ также должен быть с полевиками на входе...

...и нелинейность входной емкости этих полевиков (у управляющего ОУ) точно так-же нелинейно зашунтирует вход
Ну и почему вместо этого не поставить инверт?

А замечание относительно малопригодности 8065/6 в неинверте относится ИМХО не столько к входной емкости данных микросхем, сколько к входному каскаду, который при определенных входных синфазных напряжениях становится уже не полевым, а биполярным. Нелинейный переход из одного режима в другой (с совсем другими характеристиками, например, большим входным током) и создает проблемы.

[misha88]

...и нелинейность входной емкости этих полевиков (управляющего ОУ) точно так-же нелинейно зашунтирует вход

Во первых в схеме есть С2, который на порядок больше входных ёмкостей ОУ, во вторых борьба идёт с синфазным напряжением на звуковых частотах, а входные ёмкости ОУ величиной в пару пикофарад влияют или на ВЧ или при высоком сопротивлении источника сигнала, чего в данной схеме нет (максимум 5.5к).

Ну и почему вместо этого не поставить инверт?

И как согласовать регулятор громкости с готовой логариф. характеристикой?

А замечание относительно малопригодности 8065/6 в неинверте относится ИМХО не столько к входной емкости данных микросхем, сколько к входному каскаду, который при определенных входных синфазных напряжениях становится уже не полевым, а биполярным. Нелинейный переход из одного режима в другой (с совсем другими характеристиками, например, большим входным током) и создает проблемы.

Совершенно верно, это видно из схемы входного каскада.

[shkal]

8065/6 в неинверте относится ИМХО не столько к входной емкости данных микросхем, сколько к входному каскаду, который при определенных входных синфазных напряжениях становится уже не полевым, а биполярным. Нелинейный переход из одного режима в другой (с совсем другими характеристиками, например, большим входным током) и создает проблемы.

Это эротическая фантазия, поскольку биполярный входной каскад открывается при входном напряжении порядка +9.5В и выше (при +-12в питании), что наглядно видно из графика TPC29 даташита. Поэтому в рассматриваемом применении эти тр-ры ни на что не влияют.

[misha88]

Это эротическая фантазия, поскольку биполярный входной каскад открывается при входном напряжении порядка +9.5В и выше (при +-12в питании), что наглядно видно из графика TPC29 даташита. Поэтому в рассматриваемом применении эти тр-ры ни на что не влияют.

Вы говорите об резком открывании, но эти биполярные транзисторы влияют при любом синф. напряжении, это видно из отсутствия прямого участка на графике зависимости входного тока от синф. напряжения, а у нормальных ОУ с полевиками на входе всё иначе (напр., на графике 26 у ОРА1641 прямая линия от -3В до +3В).

[waso]

У качественных ОУ с входным каскадом на полевиках (типа ОРА1641, ОРА827 и др.) есть пожалуй только одна проблема, препятствующая их применению в качестве повторителей - это искажения из-за синфазного напряжения (Sia_2 это отмечал не раз). Если питание ОУ сделать плавающим от сигнала, то синфазные искажения уменьшаются, но обычный способ заключается в создании ПОС от выхода, что уменьшает устойчивость, а также из-за задержки подавление не будет точным. Но если управление питанием ввести от самого сигнала через другой повторитель (этот ОУ также должен быть с полевиками на входе, но искажения тут не важны, главное он не должен быть медленнее, чем основной ОУ), то не будет ни ПОС, ни задержки (см. рисунок).

На тех же двух ОУ можно сделать неинвертирующую схему и без таких наворотов - лишь включив последовательно два инвертирующих каскада ;) Синфазного сигнала не будет, бороться не с чем.