DAC на ультрааналог

[siemens_off]

Кто реально слышал и щупал следующие агрегаты - прошу изложить мнение.
PS Audio Ultralink Two
Parasound D/AC-2000
Sonic Frontiers SFD-2
Classe Audio DAC-1

[ZugDuk]

Вот и у меня осталось странное ощущение от 20400. Слушал Парасаунд 2000 и Классе дак1. Общее впечатление - очень детально, слышны все нюансы, ненапряжно, но абсолютно нединамично, даже тухло. Драйва нет совсем.

А ты до этого слушал дельту и не слушал R-2R ? Просто это часто встречающееся впечатление после долгого слушания дельт. При этом может быть и детально, и масштабно и с мощным басом, но блин, все МЕДЛЕННО.

[Mosfet]

А ты до этого слушал дельту и не слушал R-2R ? Просто это часто встречающееся впечатление после долгого слушания дельт. При этом может быть и детально, и масштабно и с мощным басом, но блин, все МЕДЛЕННО.

Я не особо вникал дельта там или что. У меня были разные даки и СД: какой-то EAD с HDCD на AD1862 или PCM63? Не помню. Проигрыватели Philips 880 и 304, Parasound 1000, 1600, 2000, Classe DAC1, NEM powerdac1. Транспорты Aqquphase DP80, Parasound 1000, 2000, Sonic Frontiers, Sony CDP-R1, может ещё какие-то. Слушать приходилось очень много всего разного и дорогого и довольно подолгу, так что некоторый опыт прослушивания у меня имеется. После этого ВСЕ даки на 20400, что я слушал, звучали именно так: "...и детально, и масштабно, и с мощным басом, но блин, все МЕДЛЕННО".

[belka]

Впервые я услышал в тракте ML с колонками KEF reference
ОЧЕНЬ здорово звучал,помню этот звук уже более 10 лет)))

Мммдаа...
Представляю себе, как же ЭТО чудо херово грало.

[Виталик]

А ты до этого слушал дельту и не слушал R-2R ? Просто это часто встречающееся впечатление после долгого слушания дельт. При этом может быть и детально, и масштабно и с мощным басом, но блин, все МЕДЛЕННО.

Если кажется что медленно, надо грязи добавить, ну там, цап похуже, кристалловский, типа 4390-4398, или в выхлопе чёнить искривить. Тогда станет драйвово, хлестко, быстро, и т.д. Но это только для молодых или железных ушей, или для соответствующих жанров, где эта быстрота и хлесткость уместна. В хороших записях этой гипертрофированной "быстроты" нет. И аппаратуру, которой присуще такое звучание, к высококачественной отнести трудно.

[ZugDuk]

Однако выше отзыв сильно взрослого человека явно не с железными ушами. И я знаю еще троих людей, именно так и воспринимающих. Так что проблема существует. Мне она стала очевидна с первых секунд прослушивания мультибита (тогда это был 1862).

Это твое объяснение покажется кому то правильным. Но на самом же деле может быть все, что угодно. Тайны ушей человека пока не раскрыты полностью А еще всегда легко найти логичное, понятное многим, не правильное объяснение.

Просто замечал, что любые дельты всегда быстрее любых мультибитов. И эта тормозня кстати сдерживает человеческие эмоции, которые должны возникать при прослушке некоторой музыки. Тоску нагоняет.

З.Ы. CS4398 - хороший музыкальный чип.

Добавлено через 7 минут

У меня были разные даки и СД: какой-то EAD с HDCD на AD1862 или PCM63? Не помню. Проигрыватели Philips 880 и 304, Parasound 1000, 1600, 2000, Classe DAC1, NEM powerdac1.

Ну все совсем разные.

[Виталик]

Женя, я прекрасно понимаю, о чем ты. Зализанный и медленный звук не цепляет? Да, ты прав. Хочется эмоций при прослушивании любимой музыки? Опять ты прав. Не можешь понять, зачем вообще делается аппаратура с "тухлым" звуком? Опять прав. Только вот в чем беда, нет в студийных записях этой "хлесткости", "быстоты", и т.д. Хочешь ее слышать в любимых записях? Нет проблем, существует аппаратура, которая обеспечит эти эффекты. Ну ты уже наверное понял, что например линксовские цапы этого тебе не дадут, так что поиск надо переместить в другую область. 4398 обеспечивают требуемый перечень характеристик звучания? Должны. Аппаратуры (от микрух до готовых изделий) полно, только выбирай. Выбор твой никто не осудит, тут как говорится, кому чего нравится. Ну и конечно, музыка, она для эмоций, и тут ты опять прав.

[amplifier]

Виталик, только один вопрос остался неосвещенным.. зачем нужны линксовские цапы?

[Виталик]

Виталик, только один вопрос остался неосвещенным.. зачем нужны линксовские цапы?

Чтоб музыку слушать. Ну и если подробней, то для того, что-бы по возможности проникнуться замыслом звукорежиссера, сводившего фонограмму. У меня есть Линкс, и пока его в "толкучку" не собираюсь выставлять.

[Mosfet]

Только вот в чем беда, нет в студийных записях этой "хлесткости", "быстоты", и т.д. Хочешь ее слышать в любимых записях? Нет проблем, существует аппаратура, которая обеспечит эти эффекты

Виталик, в звучании аппаратов на 20400 есть благородство, порода, они не страдают недостатком разрешения, там шикарный мидбас, весомый НЧ диапазон, красивая середина и чистый верх, но я бы не назвал их нейтральными. Звук этих девайсов словно подёрнут патиной времени, он вызывает ассоциации 19 века, лакеев в ливреях, неспешной, но насыщенной жизни в старинном замке. Кому-то это может нравиться. На некоторых композициях мне тоже очень нравится. Но это не имеет отношения к натуральности звучания. Высокие частоты приглажены и притушены, всему ВЧ диапазону не хватает веса. Отчего, например, Пинк Флойд звучит красиво, но скучно, словно играют старушки в чепчиках. Отчасти это можно компенсировать проводами, акустикой, но это уже химия, не имеющая отношения к точному воспроизведению. Сначала я подумал, что мне всё это кажется, но я послушал несколько разных аппаратов на этом чипе и несмотря на некоторые отличия почерк у них у всех оказался одинаковым. Я озадачился и позвонил Саше Петровскому. Александр подтвердил мои подозрения, рекомендовав забить и не лезть в апгрейд, смириться или отказаться от аппарата. То есть, если кому-то по душе такая подача - отлично, а если нет, то лучше поискать что-то другое. Мы с товарищем отказались. Кстати, звук старых Филипсов 880 и 304 похож на 20400, но в нём чуть меньше благородства, пониже разрешение, зато побольше жизни и веса в ВЧ диапазоне, хоть он как и у 20400 слегка приглушённый. Полагаю, что с характером звучания 20400 можно что-то сделать, но задача явно не из простых. Дима Андронников точно знает как, но мне даже спрашивать не хочется, я уж лучше с PCM63.

[Виталик]

Mosfet, Ну х.з. Классе слышал не раз, может тракт удачный попался (а он не дешевый был, как ты понимаешь), может настроение подправилось при взгляде на устройство, но вроде играло на четыре с плюсом. Ну по разному мы все слышим, согласись. Да и ты слушал в одном тракте, а я в другом. Пояснять тебе, в чем разница, не надо, ведь так? Может планка сейчас другая, ведь я его последний раз слышал года три тому назад. Ну вобщем, субъективизм и вкусовщина чистой воды. Но одно могу сказать определенно - 4398 (возлюбленный Женей) там и рядом не валялся. Ну так мне кааца.

[Mosfet]

Mosfet, Ну х.з. Классе слышал не раз, может тракт удачный попался (а он не дешевый был, как ты понимаешь), может настроение подправилось при взгляде на устройство, но вроде играло на четыре с плюсом. Ну по разному мы все слышим, согласись. Да и ты слушал в одном тракте, а я в другом. Пояснять тебе, в чем разница, не надо, ведь так? Может планка сейчас другая, ведь я его последний раз слышал года три тому назад. Ну вобщем, субъективизм и вкусовщина чистой воды. Но одно могу сказать определенно - 4398 (возлюбленный Женей) там и рядом не валялся. Ну так мне кааца.

Да неплохие цапы эти 20400, я же не спорю. Некоторая музыка на них просто завораживает. Только у меня от них остаётся такое чувство, что меня где-то обманули, но не могу понять где. То есть будто продали мне шанхайского барса вместо мексиканского тушкана и вроде я понимаю, что мех не похож, но ценник убеждает . Про 4398 я ничего не знаю. Но дело же не только в микросхеме. Хороший звук новосибирские лесорубы получают от копеечного AD1853. Причём настолько хороший, что я знаю одного нашего уважаемого самодельщика, который заказал себе их изделие и знаю одного нашего довольно известного кинорежиссёра, который поменял свой, персонально сделанный Квортрупом специально для него дак верхнего уровня на сибирское изделие. Так что микросхемы микросхемами, но на ультрааналоге свет клином ни разу не сошёлся.

[Виталик]

А Сибирь это где? Что за цап такой? Хде ссылка? Хочу!

[Максим]

Виталик, http://nem.vov.ru/index.files/Page2236.htm
старый вариант схемы на 6Э5П

[Audiomaniac]

меня есть Линкс, и пока его в "толкучку" не собираюсь выставлять.

+1. У меня есть линкс и назаровский цап - слушаю преимущественно все-таки линкс.

[Mosfet]

А Сибирь это где? Что за цап такой? Хде ссылка? Хочу!

Сибирь это где Гайдарыч живёт . Цап как цап, тяжёлый такой, на аккумуляторах. Общее впечатление о внешнем виде и подходе лесорубов к изготовлению своих аппаратов можно получить тут:
http://www.ultraudio.de/

На картинке внизу какая-то статья об аудиожелезе, где их дак упомянут в списке использованной при тестировании аппаратуры.

Это не реклама, просто пример, что хорошо звучащий аппарат можно сделать очень на разных микросхемках, в том числе и на ультрааналоге, если очень захотеть .

[belka]

Можно я выскажусь? По-делу?
Подробно слушать изделия на 20400 мне приходилось пару раз всего. Один агрегат назывался полный CD проигрыватель Классе-3. Очень ровный аппарат, звёзд с неба не хватал, но играл весьма недурно. Слушал одно время его очень много, на разных совершенно комплектах. Главное - ни с какими дельтасигмами, марантцами там разными самыми пуперными его сравнивать нельзя, агрегат по-мне на голову выше.
Второй аппарат, про него тут много сказано, PS Audio Ultralink Two. Ну тут агрегат совсем хороший. Слушал его на запредельно дорогой системе с колонками Grand Utopia первой, не бериллиевой генерации. Подавал на этот дак какой-то немецкий транспорт, "Луч" на нём написано было зигзагами такими. Вообщем этот вариант 20400 работал наголову лучше чем Классе. Но, ПСМ63 может всё тоже самое сделать без всяких этих изысков и заморочек с D20400. Совершенно ответственно вам заявляю.

Offтопик:
дальше начнётся реклама, посему я заканчиваю. Личное фото прилагаю.

[nazar]

Только вот в чем беда, нет в студийных записях этой "хлесткости", "быстоты", и т.д.

странные ты записи слушаеш, однообразные какието...

[Виталик]

странные ты записи слушаеш, однообразные какието...

Offтопик:
Да еще к тому-же на динаудио. Позор!

Назар, я имел ввиду "быстроту" циррозных цапов.

[nazar]

Offтопик:
да позор что поделать но идеш на поправку, хоть акустикой это не называеш

Назар, я имел ввиду "быстроту" циррозных цапов.

ну так при чем тут "отсутствие студийных записей с быстротой и хлесткостью"?

[KnyazHM]

А кто реально слушал Mark Levinson 30.5? Насколько он лучше других изделий на D20400?