Разводка земли в усилителе на LM3886 с буферным каскадом.

[Aleksandr_M]

Здравствуйте.

Понадобился небольшой лёгкий и в то же время достаточно качественный усилитель ватт на 50, решил сделать по немного модифицированной схеме, найденной ещё давно в инете(в "чуланчике Veris*a, сейчас этого сайта уже нет, так что ссылку дать не могу), на LM3886 с AD744 в буфере. Сделал сначала на "родной" плате с сайта, но не понравилось - сильно гудел усилитель. Потом развёл ещё 2 своих варианта, последний получился лучше всего, но от гудения до конца так и не избавился.
Вопрос вот в чём: как правильно разводить землю буферного какскада(подозреваю, что в этом дело)?
Схему, печатку и схему межблочных соеденений пристегнул, и очень прошу уважаемых спецов посмотреть, может, что не так? А то запарился уже...

[4alexey]

...Попробовал отключить буфер от LM, отпаяв R7, в результате получил на выходе постоянку +21 вольт(вот и верь даташиту!), и предохранители(по 3А) секунд через 5 сгорели.

Вот это настораживает.

"Эксперимент номер н-цать" легко проделать, но фон уменьшиться или вообще пропадет (без шуток)

Если плата еще в таком виде,

Вот что я имею сейчас: LM3886 без буфера, вход(10 нога) на земле через резистор 1ком. Гудит.

то можно проверить БП и LM, и будем выносить вердикт.

1. БП. Отпаиваем провода от платы. Замеряем переменку до моста и постоянку на кондерах. Все БП выкл.

2. LM. АС откл., мультиметром (в режиме прозвонки p-n переходов), поочереди + на вых., 3 нога, - на 1, затем на 4. И в обратной полярности (нулевых показаний быть не должно).
Электролиты на плате должны быть разряжены.

Затем разряжаем электролиты в БП (например 1кОм 2Вт), подключаем питание к LM и измеряем те же напряжения, что и в п.1.

И еще несколько изменений к схеме. R20 нужно выпаять, его роль не ясна. Конструкция дросселя (R18 по схеме), намотать на резисторе 10-20 Ом 2 Вт, либо паралельно подпаять.
Неправильно организована цепь mute, для примера все та же ветка
Все предохранители, после транса, я бы удалил, если АС дороги.

Фото все также не помешало бы!

[Aleksandr_M]

"Эксперимент номер н-цать" - при выдёргивании вилки из розетки фон пропадает сразу, как отрезает. Но ведь я уже менял практически весь БП, и даже транс другой ставил(здесь об этом не говорил, а то скажут - паранойя у человека ).
Что касается фотки - фотика нет, могу щёлкнуть мобильником, но качество будет очень нехорошее, так как камера всего 0,3 мегапикселя. Да и отправлять фотку большого веса напряжно будет, у меня передача - через тот же мобильник. Если устроит плохое качество, щёлкну/выложу.
Плата всё ещё в таком виде, так что пошёл проводить "последний эксперимент"...

Добавлено через 23 минуты
Результаты эксперимента:
1. Переменка до моста - 2х22в., постоянка на кондёрах - +/- 29в.

2. Нулевых показаний нет, но в одном из направлений сопротивление около 600 ом, что с выхода на +, что на минус, одинаково.

3. Подключил плату к БП, напряжения - +/- 28.5в.

R20 выпаял, дроссель - 10 витков провода диаметром 1,2мм на МЛТ-2.

Про цепь mute - какая ветка? Что там может быть неправильно???

...Ну, и наконец, может, излишне и говорить, но гудит всё так же....

[4alexey]

...Ну, и наконец, может, излишне и говорить, но гудит всё так же....

Нет, все правильно.
Просто хотел убедиться что транс не просаживается. С большой долей вероятности, LM тоже жива.

Про цепь mute - какая ветка? Что там может быть неправильно???

Ветка https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13106
Суть в том, чтобы питать не напрямую с минуса, а через стабилизатор - RC фильтр + параметрический стаб. Либо задействовать стаб от преда, как обычно и делают + RC фильтр.

[Walter]

"Эксперимент номер н-цать" - при выдёргивании вилки из розетки фон пропадает сразу, как отрезает.

Отпаяй концы вторичек и померяй переменку не между средней точкой и кончом вторички, а между концами. Должно быть 44В, может показать 0, тогда поменяй местами у одной начало и конец.

Если гул затыкается сразу после вытягивания вилки, то проблема от диодов и дальше в сеть.

Добавлено через 2 минуты
Хе-хе батенька.
Попробуйте выбросить конденсаторы с сети на "землю", или поставьте их между нолем и фазой.
И откусите нафиг проводок "ПЕ" от резетки до земли.

[Aleksandr_M]

Спасибо, 4alexey, обязательно попробую. А трансы довольно мощные, ватт по 150... И провод на вторичке - 1,6. Ну откуда там просадка?
...А насчёт mute - правильно ли я понял, что если убрать перемычку PAD6-PAD7, то , если в этом дело, гудение должно пропасть? Сейчас попробую...

Добавлено через 7 минут
Walter, я пробовал вообще с другим трансом, который включался напрямую в сеть, без всяких конденсаторов, предохранителей и устройств ступенчатого включения. И обмотка одна, с отводом от середины.
... А конденсаторы эти я уже давно откусил, дело не в этом...

[4alexey]

Если у транса две независимые обмотки, то совет Walter, тоже стоит попробовать.

[Aleksandr_M]

Чудны дела Твои, Господи!
Сейчас вот случайно обломил под корень вывод резистора 1ком, которым вход LM(10 нога) коротился с массой, и решил его заменить. Под руку попался резистор на 10ком, впаял, включил - и... гудение уменьшилось раз в 10!!! Правда, в 22 раза возросла и постоянка на выходе - с 2 до 45мв. Но это ведь не критично? Попробовать чтоли на 100ком поставить?
...А гудение сейчас слышно где-то "на грани", и то когда поднесёшь динамик вплотную к уху...
...А перед этим пробовал запитать цепь mute от стабилизатора -15в, который имеется на плате, ничего это не дало...

[4alexey]

Многовато немного. Но у меня в отечественном усе 170 и 130мВ, в разных каналах.
Без преда, можно применить цепочку 1кОм от 10 ноги от него 100кОм на землю и в эту же точку конденсатор (от входной постоянки) и далее регулятор громкости.

[Walter]

Aleksandr_M,
Вообщето УМ должен быть вобще беззвучным.
А какой у тебя резистор МЮТ и при каком питании?

Я б на твоем месте переделал бы ЛМ в инвертирующее включение и буфер тоже в инверте.

[Aleksandr_M]

Walter, резистор МЮТ - это который на mute идёт? 22ком. При питании примерно +/-30в.
А что, у инвертирующего включения есть каки-нибудь радикальные преимушества, такие, из-за которых стоило бы всё переделать?
...Переделывать всё, наверное, по любому буду. Скорее всего, вообще без буфера, раз говорят, что он не нужен... Вот только по какой схеме???

[митяич]

делай мауро! с буфером.
я делал по оригинальной печатке со странички mauro penassa , все заработало сразу, а потом купил еще у Виталия Овсейцева собранные платки мауровской схемы, тоже классные. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13065

[4alexey]

...Переделывать всё, наверное, по любому буду. Скорее всего, вообще без буфера, раз говорят, что он не нужен... Вот только по какой схеме???

Я имел ввиду, что в схеме из п.1 буфер не нужен. Сейчас переделку схемы можно продолжить
R1 увеличить до 1,8-2,2кОм (больше - меньше усилиние) и теперь подключить буфер. R5 должен равняться R(?) на землю (можно взять по 20кОм,Ку=2). Общее усиление примерно 20, вполне достаточно.
Цепь mute лучше сделать как я писал выше, ну и все изменения лучше тоже.

Схема Маура, плоха тем что нужны точные резисторы, я бы не стал.
Не важно какая схема будет выбрана, нужно продумать конструктив еще на этапе рисования плат. Без этого "земляная" проблема обеспечена.
Соответствующие ветки, о "здоровом и качественном" питании и расположении "железок" внутри коробки есть в соответствующих разделах.

[Aleksandr_M]

делай мауро! с буфером.

Посмотрел я этот муаро. Дык... У меня почти тоже самое и сделано, кое в чём даже получше, имхо, конечно. Вот про эту схемку что скажете?
...Или просто. не мудрствуя лукаво, поставить на mute вместо резистора полевик типа КП103, и хватит???
...Поставил на место ранее выпаянные конденсаторы - фон не появился. Попробовать снова буфер подключить? Почитал, вроде с ним лучше должно быть...

[4alexey]

Посмотрел я этот муаро...

Это вариация на тему первого поста, если кратко
Советую посмотреть "усилитель выходного дня" Дмитрия Андронникова (Lynx), или посмотреть все ту же ветку

[Aleksandr_M]

Сейчас переделку схемы можно продолжить

Нужно продолжить. Постепенно прихожу к выводу, что нечего кидаться от одной схемы к другой, надо довести до ума то, что есть.

Добавлено через 1 минуту

Советую посмотреть "усилитель выходного дня" Дмитрия Андронникова

Наверное, это от него я и выложил схему чуть выше.
Покурить надо, а то что-то не успеваю за постами...

[Walter]

Aleksandr_M,
Инвертирующее включение из положительных сторон имеет- отсутствие синфазной составляющей на первом каскаде(кодла дифкаскад елозит по генератору тока вслед за сигналом. при инверте он вырождается в ОК+ОБ) и охват ОС всего усилителя.
Недостатком является низкое входное сопротивление, т.к. ЛМ не любит высокоомного делителя ОС.
Посмотри
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...=177&Itemid=52

[Aleksandr_M]

Спасибо, Walter, посмотрел. Это, в принципе, тот же "усилитель выходного дня", насколько я понял. Интересная схемка. А можно в этой схеме использовать в качестве буфера ОР275 или ОР271?
...Но сначала попробую довести до ума уже собранную схему, потом можно будет один канал переделать и сравнить.

[4alexey]

Нужно продолжить. Постепенно прихожу к выводу, что нечего кидаться от одной схемы к другой, надо довести до ума то, что есть.

Правильно, я и не призывал.

Наверное, это от него я и выложил схему чуть выше.

Не совсем... Схема и ссылка Walter, можно пробовать искать отличия.

Инвертирующее включение LM позволяет избавиться от конденсатора в ОС.

[Walter]

Walter, резистор МЮТ - это который на mute идёт? 22ком. При питании примерно +/-30в.

Грубая прикидка 30в/22кОм ~ 1мА. Я бы вкачал где-то 3мА. До 1мА ЛМ только только уходит в мют.

[Aleksandr_M]

Подключил буферный каскад, предварительно снизив его усиление до 2(оба резистора ОС по 4,7к), и всё равно с разомкнутым входом гудит немилосердно... Только когда регулятор громкости прижат к массе, гудение пропадает. Ещё появилось небольшое шипение(шум), без буфера не было.