Разводка земли в усилителе на LM3886 с буферным каскадом.

[Aleksandr_M]

Здравствуйте.

Понадобился небольшой лёгкий и в то же время достаточно качественный усилитель ватт на 50, решил сделать по немного модифицированной схеме, найденной ещё давно в инете(в "чуланчике Veris*a, сейчас этого сайта уже нет, так что ссылку дать не могу), на LM3886 с AD744 в буфере. Сделал сначала на "родной" плате с сайта, но не понравилось - сильно гудел усилитель. Потом развёл ещё 2 своих варианта, последний получился лучше всего, но от гудения до конца так и не избавился.
Вопрос вот в чём: как правильно разводить землю буферного какскада(подозреваю, что в этом дело)?
Схему, печатку и схему межблочных соеденений пристегнул, и очень прошу уважаемых спецов посмотреть, может, что не так? А то запарился уже...

[Aleksandr_M]

Вот плата в более читабельном виде.
А насчёт конденсаторов параллельно диодам - чтож, и это попробую, конечно, хотя вряд ли... Сегодня попробую ещё уменьшить усиление, посмотрим, что будет...

[Arena]

отпаяй резистор с выхода AD744 и подай на LM сигнал напрямую,глядишь и поймем где косяк.А по поводу буфера- ИМХО чтото не так,но пока не понял что.Посмотри по даташиту включение коррекции оу.Кондер С2 (на LM)подключен правильно?

[Aleksandr_M]

По даташиту кондёр С19 должен быть 5пф, у меня - 10. Это вряд ли критично. Кондёр С2 включен, как в даташите на LM3886. Оторвать буфер могу, но может разбалансироваться LM... Страшновато...

[Arena]

По даташиту кондёр С19 должен быть 5пф, у меня - 10. Это вряд ли критично. Кондёр С2 включен, как в даташите на LM3886. Оторвать буфер могу, но может разбалансироваться LM... Страшновато...

не разбалансируется,если верить даташиту
Смотреть осциллом на эквиваленте нагрузки.
А еще посмотрите с типовым включением на стр1 даташита.ИМХО получше будет.

[4alexey]

Вот плата в более читабельном виде.
...

Проверку нужно начать с БП. Проверить все напряжения питания (их наличие и соответствие), отсутствие постоянки на выходе и только потом подключать нагрузку и источник.
Если в стабилизаторе буфера применены mje340/350, то их следует перевернуть (перепутаны б-э).
Следует уменьшить Ку буфера до 2-3 (общий на схеме более 100), при стандартном выходе (2В) LM-ке быть в ограничении ...
Какое напряжение питания?
При исправных остальных элементах все должно заработать. И не забываем про mute!

[Aleksandr_M]

Уф! Вот только домой вернулся, и сразу за паяльник.
В общем, напряжения питания все в норме, на LM +/- 29,5в, на AD +/- 14,5в, на выходе - 1,5-2мв. Транзисторы mje340/350 я использовал только при разводке платы, а так стоят родные КТ816/817, стоят они правильно.
...Попробовал отключить буфер от LM, отпаяв R7, в результате получил на выходе постоянку +21 вольт(вот и верь даташиту!), и предохранители(по 3А) секунд через 5 сгорели. Вероятно, надо было заземлить 10 ногу LM через резистор? Подпаял R7 обратно, всё заработало, но на выходе напряжение уже не 2, а 5 милливольт. Необратимые изменения в кристалле LM??? Может, её уже выкидывать пора?

[4alexey]

Собранная схема это рис.1 из даташита, с небольшими дополнениями. Она способна работать без буфера. Появление постоянки может бть причиной присутствия ее на входе.
Нужно попробывать по другому, выпаять R7 и припаять его на землю и на 10 ногу. На вых. должен быть 0 (или жалкие мВ). В противном случае на плате нужно искать коротыш/неисправный элемент/проверить соединения с БП. Проверить ток покоя LM. Где-то ошибка и она, как мне кажется, вокруг LM или БП.

[Yury Novikov]

И тоже верно. Буфер в этой схеме нафиг не нужен. (Кстати, то что нарисовано, это и не буфер совсем, а предусилитель с нехилым усилением, которое там вообще не нужно.)

[dekko]

Не просто бывает, а обязано так быть.

если всё сделано првильно

[митяич]

Aleksandr_M, а не пробовал обмотки одного из трансформаторов местами поменять, сталкивался с такой проблеммой, правда на одном трансе две вторички были, каждая со-средней точкой, был гул пока не перебросил одну вторичку на мосте.

[Aleksandr_M]

Перелопатил сегодня платы, сделал на платах локальную землю, теперь всё выглядит так: вторичка транса(со средней точкой), от неё 2 провода в общем экране на мост(4хКД213), после моста - элетролиты, экран - от средней точки транса на элетролиты и дальше на точку локальной земли платы. На эту же точку подкдючены массы входа и выхода. Ничего не изменилось, гудит так же.
Ещё попробовал отпаять выход буфера от 10 ноги LM, эту ногу через резистор 1к - на массу, как и советовал 4alexey. В результате - гудит LM, даже без всякого буфера, правда, послабее, чем с буфером. Постоянки на выходе - 2мв, питание в норме. В чём дело, не пойму.

митяич, спасибо, но я пока что эксперементирую с одним каналом и с одним трансом, у которого одна вторичка с отводом от середины(трансы у меня заводские, от старинных усилков "Электрон-103с").

[Walter]

Aleksandr_M,
Попобуй закоротить конденсатор в ОС, или запаять его в другой полярности.

[митяич]

может крайне-левые лм?

[4alexey]

Aleksandr_M, возможно причина в БП (диоды, электролиты). Следует проверить номиналы элементов ОС. А также не помешало бы фото платы УМ и БП.
При указанных соединениях фона быть не должно и тем более "гудежа".
Сейчас советую проверить каждый элемент на соответствие схеме, благо их мало.
Да и что с цепью mute, куда подключен R11/pad6?

[Aleksandr_M]

Цепь mute(R11/pad6) подключена, как и положено , к минусу питания.
Номиналы элементов уже проверял, там всё по схеме. Блок питания - да вроде всё там нормально, разве что электролиты совсем уж "левые"(ELZET, 10000х35в). Сейчас попробую вообще другой блок питания спаять, есть мосты КВРС1010 и электролиты К50-37 15000х63в, вот из этого и сделаю...
...Конденсатор в ОС коротить пробовал, никакого эффекта.
Микросхемы LM3886TF, вроде не самые левые, брал по 188руб/штука, на ногах были видны риски от поверочного аппарата.

[Walter]

Aleksandr_M,

Давай сначала. Ты включаешь дивайс, закорачиваешь вход и слышишь рыпение?

[Aleksandr_M]

Ну, с самого начала - это слишком долго. Вот что я имею сейчас: LM3886 без буфера, вход(10 нога) на земле через резистор 1ком. Гудит. Закорачивание этого резистора(1ком) почти ничего не даёт, соеденение земляной точки платы с массой усилителя - вообще ничего. Гудение не "мягкое", как просто фон переменки 50гц, а какое-то "резкое", больше похоже на возбуд.
...Сейчас вот попробовал с другим выпрямителем, так, как писал выше. Результатов - ноль, гудение точно такое же, ничего не изменилось. Да, и ещё. Гудение это не такое уж и сильное, на расстоянии метра уже не слышно, но очень неприятное.

[Walter]

1 Выкинь конденсатор на 200пик между входами
2 Выкинь Р+С в ООС.
Просто делитель ОС 1к + 20к, с прямого входа на землю 1к
Результаты в студию.

[Aleksandr_M]

Выпаял/закоротил. Всё осталось, как было. Гудит...

[Walter]

Ок.
Емкости в питании здоровые?
Эксперимент номер н-цать.
Вытягиваем шнур из резетки.
Слушаем.
Если шум пропадает сразуже после снятия питания, значит копаем в сторону трансформатора/выпрямителя.

Если есть фотик, опубликуй фотки плат с обеих сторон и все в сборе.