Страница 1 из 6 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 106

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Aleksandr_M
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Воронежская область
    Сообщений
    309

    Раздражение Разводка земли в усилителе на LM3886 с буферным каскадом.

    Здравствуйте.

    Понадобился небольшой лёгкий и в то же время достаточно качественный усилитель ватт на 50, решил сделать по немного модифицированной схеме, найденной ещё давно в инете(в "чуланчике Veris*a, сейчас этого сайта уже нет, так что ссылку дать не могу), на LM3886 с AD744 в буфере. Сделал сначала на "родной" плате с сайта, но не понравилось - сильно гудел усилитель. Потом развёл ещё 2 своих варианта, последний получился лучше всего, но от гудения до конца так и не избавился.
    Вопрос вот в чём: как правильно разводить землю буферного какскада(подозреваю, что в этом дело)?
    Схему, печатку и схему межблочных соеденений пристегнул, и очень прошу уважаемых спецов посмотреть, может, что не так? А то запарился уже...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LM3886_sch.JPG 
Просмотров:	1146 
Размер:	49,9 Кб 
ID:	41771   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LM3886_pcb.JPG 
Просмотров:	1051 
Размер:	117,9 Кб 
ID:	41772   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	123.JPG 
Просмотров:	982 
Размер:	54,1 Кб 
ID:	41773  

  2. Завсегдатай Аватар для Niroborn
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.274

    По умолчанию Re: Разводка земли в усилителе на LM3886 с буферным каскадом.

    На какой частоте гудит? 100Гц? Попробуйте R2 выпаять.
    In the Big Rock Candy Mountains there*s a land that*s fair and bright
    Where the handouts grow on bushes and you sleep out every night...

  3. Частый гость Аватар для 4alexey
    Регистрация
    20.01.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    163

    По умолчанию Re: Разводка земли в усилителе на LM3886 с буферным каскадом.

    R2 не выпаять, а замкнуть. Но это тут не причем, если гудит, а не слышен сетевой фон.
    Я бы попробовал удалить блокировку С21 и С(по минусу).Увеличить емкости С23, С24. Увеличить емкости в БП.
    Снизить Ку LM-ки до 10-12 и буфер до 2-3.
    В разделе FAQ прочесть про LM, еще очень полезная ветка с примерами хороших плат http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13106
    И на последок http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=377

  4. Старый знакомый Аватар для qwerty
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Красноярский край г.Зеленогорск
    Возраст
    47
    Сообщений
    899

    По умолчанию Re: Разводка земли в усилителе на LM3886 с буферным каскадом.

    A общую землю (PE) с сетью обязательно соединять?
    Алексей.

    Злой кранч.
    Только прикрутив ровную гардину к потолку понял, насколько он кривой...

  5. Частый гость Аватар для 4alexey
    Регистрация
    20.01.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    163

    По умолчанию Re: Разводка земли в усилителе на LM3886 с буферным каскадом.

    Да разводка земли очень странная, мягко говоря. Два трансформатора, логичнее сделать компановку двойное моно.

  6. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Aleksandr_M
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Воронежская область
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Разводка земли в усилителе на LM3886 с буферным каскадом.

    Спасибо за ответы. R2 я замыкать пробовал, от этого гудит чуть сильнее. LM3886 FAQ читал, там такие схемы(с буфером) не рассматриваются. А удалять блокировочные кондёры - от них что, может быть гудение??? Ладно, сейчас попробую. Усиление тоже попробую уменьшить, но боюсь, что мощность сильно упадёт... Электролиты - да, на плате стоят по 1000мкф, но в блоках питания - 4х10000, и от них до плат - меньше 5 см толтого провода.
    ...Вот ещё одно забыл сказать: плата делалась из двустороннего стелотекстолита, верхний слой фольги оставлен и соеденён с массой(если не соеденять, гудит чуть сильнее). Вот, ещё один симптом: когда регулятор громкости на нуле, гудения почти не слышно, вернее, слышно на расстоянии только менее 20см от динамика, чуть прибавишь - гудит ощутимо сильнее.
    ...Меня в основном-то интересует, нет ли каких грубых ошибок в схеме, разводке платы и межблочных соеденениях. Хотя, кажется, уже по всякому пробовал, даже переменку к выпрямителям экранированным проводом подвёл... , потому что выпрямители очень близко к платам усилителей.
    ...А ссылки Ваши сейчас почитаю повнимательнее, хотя уже просматривал, там в основном вопросы "тонкой настройки", мне это пока рановато...

    Добавлено через 6 минут
    Если общую землю с сетью не соеденять, гудит сильнее, это типа как заземление, что ли, я так всегда делаю. Может, неправильно?
    Насчёт двойного моно - дык... это оно и есть, общая только одна земляная точка. Или я неправильно понимаю этот термин?
    Последний раз редактировалось Aleksandr_M; 12.12.2008 в 20:22. Причина: Добавлено сообщение

  7. Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.174

    По умолчанию Re: Разводка земли в усилителе на LM3886 с буферным каскадом.

    Aleksandr_M, почитай вот это, тут как раз про твой случай.
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=14590
    Геннадий К.

  8. По умолчанию Re: Разводка земли в усилителе на LM3886 с буферным каскадом.

    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=14590
    вот еще ветка
    сам я делал на одной плате 2 канала, в качестве буфера PGA2311. Плата односторонка залита 3 раздельньіми полигонами: пред (ПГА2311) и 2 канала на 3886. фона нет в принципе.

  9. Частый гость Аватар для 4alexey
    Регистрация
    20.01.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    163

    По умолчанию Re: Разводка земли в усилителе на LM3886 с буферным каскадом.

    На здоровье.
    Блокировка к фону не имеет отношение, но ее я бы удалил по другим причинам.

    Цитата Сообщение от Aleksandr_M Посмотреть сообщение
    ...Насчёт двойного моно - дык... это оно и есть, общая только одна земляная точка. Или я неправильно понимаю этот термин?
    Не совсем. Двойное, т.е. у каждого канала своя мекка земель и соединить их желательно только на входных разьемах и нигде более.
    Хорошую ветку посоветовам Gennadiy K.

  10. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Aleksandr_M
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Воронежская область
    Сообщений
    309

    Грустно Re: Разводка земли в усилителе на LM3886 с буферным каскадом.

    Ну чтож, спасибо, почитал, начинаю курочить всю свою "разводку земли" и делать по новой. Если что непонятно будет, спрошу.
    ...Подозреваю, что придётся и платы переделывать. В 4-й раз, блин!

    Цитата Сообщение от 4alexey Посмотреть сообщение
    На здоровье.
    Блокировка к фону не имеет отношение, но ее я бы удалил по другим причинам.
    А по каким причинам, можно узнать?

  11. Частый гость Аватар для 4alexey
    Регистрация
    20.01.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    163

    По умолчанию Re: Разводка земли в усилителе на LM3886 с буферным каскадом.

    По субъективным и замеры это подтвердили. Уменьшение искажений при "голых" электролитах, расположенных достаточно близко к LM-ке. В ветке по улучшение линейности этому уделено внимание, правда длинная она.
    В БП я бы добавил еще по одной банке в плечо, там вроде одна на 10.000мкф, и поставил между ними резистор на 0,1-0,2Ом (5-7 штук 1 Ом 0,5Вт).
    А если платы будут переделываться, то взял бы за основу плату rev.A или С, все из той же ветки и проблем с фоном не должно быть.

    Не ошибается тот, кто ничего не делает.

  12. Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Разводка земли в усилителе на LM3886 с буферным каскадом.

    Цитата Сообщение от Aleksandr_M Посмотреть сообщение
    Вот, ещё один симптом: когда регулятор громкости на нуле, гудения почти не слышно, вернее, слышно на расстоянии только менее 20см от динамика, чуть прибавишь - гудит ощутимо сильнее.
    Такую наводку может давать силовой трансформатор (по воздуху, посредством элекромагнитного поля), если железо по каким-либо причинам вынужденно намагничивается (постоянка в сети, грубые ошибки в конструктиве тр-ра, например намотан на пределе индукции, или неправильное расположение обмоток в штыревом тр-ре и т.д.). Для того, что бы убедиться, можно включить транс через ЛАТР, и снижая напряжение ЛАТРА слушать уходит-ли фон. И/или физически удаляя/приближая силовой тр-р к усилителю тоже слушать, что происходит с фоном.
    Последний раз редактировалось ottisk; 13.12.2008 в 06:57.

  13. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Разводка земли в усилителе на LM3886 с буферным каскадом.

    Цитата Сообщение от Aleksandr_M Посмотреть сообщение
    Вопрос вот в чём
    У вас серьезные ошибки в разводке земли. Не быть фона в вашей схеме просто не может. Надо переделать как на рисунке (проще нарисовать, чем всё рассказывать ). С корпусом соединять только в одной точке, как показано.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	123.JPG 
Просмотров:	542 
Размер:	50,2 Кб 
ID:	41814  

  14. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Aleksandr_M
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Воронежская область
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Разводка земли в усилителе на LM3886 с буферным каскадом.

    4alexey, спасибо, это я обязательно попробую, но только после того, как "одолею" гудение. Если одолею...
    ottisk, от трансов наводок нет, это уже проверял, удалением аж на метр. Вот от проводов - да, немного было, зависело от положения проводов, поэтому, от греха, поставил экранированные.
    Yury Novikov, оно, в принципе, так и сделано - точка РЕ и точка соеденения конденсаторов, котрые стоят в сети - это одна и та же точка, и платы с ней соеденяются только одним проводом, просто я нарисовал немного бестолково, за что приношу извинения.
    ...Чувствую, что проще всё массы распаять и спаять по новой. Сейчас попробую на одном канале сначала.
    Вот ещё такой вопрос - если вход не замкнут накоротко, фон должен быть? Хоть немного? Или вообще тишина должна быть?
    И ещё. Экранирующие обмотки трансов обязательно подключать в этой же точке, или можно просто на корпус рядом с трансами? А то провода эти через весь корпус тянутся, неэстетично как-то...

  15. Частый гость Аватар для 4alexey
    Регистрация
    20.01.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    163

    По умолчанию Re: Разводка земли в усилителе на LM3886 с буферным каскадом.

    Небольшой фон может быть, но лучше когда его нет совсем.
    По поводу проводов совершенно верно, землить лучше прямо "по месту", через параллельные RC цепочки, подбираются по миниму наводок.

    Yury Novikov, по поводу рисунка лучше наверное пояснить. Средняя точка трансформатора должна идти на банки БП, а только оттуда на мекку земель. Ее лучше организовать прямо на плате усилителя и оттуда же взять общий провод для подключения АС.
    Я бы подключил конденсаторы паралельно первичным обмоткам каждого транса, а соедение с корпусом разорвал.

    Отключение одного канала и выполнение всех рекомендаций (не только моих) должно решить проблему фона навсегда , при приемлемом конструктиве конечно же.

  16. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Разводка земли в усилителе на LM3886 с буферным каскадом.

    Цитата Сообщение от Aleksandr_M Посмотреть сообщение
    оно, в принципе, так и сделано - точка РЕ и точка соеденения конденсаторов, котрые стоят в сети - это одна и та же точка, и платы с ней соеденяются только одним проводом
    Цитата Сообщение от Aleksandr_M Посмотреть сообщение
    Экранирующие обмотки трансов обязательно подключать в этой же точке, или можно просто на корпус рядом с трансами? А то провода эти через весь корпус тянутся, неэстетично как-то...
    Скорее всего вам всё придется перемонтировать, т.к. есть принципиальные моменты. Главные из них:

    Экраны трансов это сильный источник фона. Провода от них никуда тянуть нельзя. Точка соединения Y-конденсаторов с землей, сами эти конденсаторы, и точка соединения экранных обмоток трансов должны быть все очень рядом с трансами, без всяких длинных проводов.

    Точка соединения конденсаторов в БП (т.е. земля усилителя) и точка соединения о которой сказано выше, НЕ долны быть одной точкой. Это разные точки, см. внимательно картинку. Землю усилителя вообще не обязательно соединять непосредвенно с корпусом усилителя, или можно соединить через резистор.

    Средняя точка обмоток трансов не соединяется напрямую с точкой земли усилителя (см картинку).

    Добавлено через 1 минуту
    Пока писал, кое-что уже сказал предыдущий оратор.
    Последний раз редактировалось Yury Novikov; 13.12.2008 в 12:36. Причина: Добавлено сообщение

  17. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Aleksandr_M
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Воронежская область
    Сообщений
    309

    По умолчанию Re: Разводка земли в усилителе на LM3886 с буферным каскадом.

    4alexey, а бывает, когда фона нет совсем? При разомкнутом входе? ...Сейчас вот пробовал, точно как Вы и советуете, только вместо провода от средней точки транса использовал экран провода, которым подводится переменка к мосту(там 2 провода в экране). Получилось так: от транса 2 провода(которые в экране) на платку, на которой смонтированы 4 диода(мост) и 2 электролита, сам экран - от средней точки транса на эту же платку, в точку соеденения электролитов, от этой же точки провод(короткий и толстый) на общую точку платы усилителя. С общей точки платы усилителя идёт так же провод на динамик, и с ней же соеденил верхний слой фольги, эта же точка - на шасси. При разомкнутом входе всё это гудит немилосердно, при замкнутом - намного меньше, но всё же слышно.
    Может, все-таки на плате какой косяк - в смысле, в разводке?
    P.S. A RC цепочки, через которые надо заземлять экраны трансов - хоть примерно, в каких пределах номиналы?

  18. Новичок Аватар для yampp
    Регистрация
    30.11.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    25

    По умолчанию Re: Разводка земли в усилителе на LM3886 с буферным каскадом.

    А может всё намного проще.
    На каждом поступке человека должна лежать печать неизбежности. Р.Киплинг

  19. Частый гость Аватар для 4alexey
    Регистрация
    20.01.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    163

    По умолчанию Re: Разводка земли в усилителе на LM3886 с буферным каскадом.

    Конечно бывает.
    Провод в экране это хороший вариант, им же лучше подать питание на плату.
    Тогда надо все последовательно проверять. БП уровень пульсаций (если есть осцилограф), диоды прозвонить (возможно один или несколько пробито), напряжение на х.х./под нагрузкой, какое кстати? Проверить стабилизаторы буфера.

    Плату, честно говоря внимательно не смотрел (неудачный цвет фольги), но на вскидку вроде грубых ляпов нет. Вообще разводка очень путанная, потом лучше исправить. На плате проверить R2, он должен быть впаян или замкнут (по вкусу )
    Вообще сильный фон, по своему опыту, это или где-то земля не припаянна или косяк с регулятором громкости, при исправном БП.
    Да, надо проверить постоянку на выходе, возможно пациент уже в коме
    Экспериментировать лучше сейчас с одним каналом.

    Порядок RC цепочек 100 Ом - 1 КОм/0,1мкФ, но сейчас это не главное.

  20. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Разводка земли в усилителе на LM3886 с буферным каскадом.

    Цитата Сообщение от Aleksandr_M Посмотреть сообщение
    а бывает, когда фона нет совсем? При разомкнутом входе?
    Не просто бывает, а обязано так быть.

Страница 1 из 6 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •