Волновое сопротивление (линии передачи, печатные платы, диэлектрики, проводники...)

[boatsman]

Amur как то еще хвалил проводочки в полиэтиленовой изоляции из телефонного кабеля

Он мне живо напоминает Маркса - с виду этакий благообразный, речет эдак наукообразно, но если задуматься...
Вот Энгельса - нет, старина Фридрих славился энциклопедизмом познаний.

Я не понимаю, какой цимес может быть в кабелях, главный критерий оптимизации которых - дешевизна.

Этот тип - МГТФ, сечений разных, "военность" надумана ибо из кааталогов разрешенных к применению в спецстойкой аппаратуре компонентов очень давно исключен (не стоек к плесневым грибам, насасывает влагу при конденсирующих перепадах температуры).

Спецстойкий - МС, но у него из-за технологии изоляции (экструзия) очень лихое покрытие (сплав с серебром) отсюда тенденция тянуть припой под изоляцию, что способствует ломкости. Нужно аккуратно работать.
Опять же - спеццимеса в них нет, просто остальные (МГШВ, МВ, МПВ, ....БПВЛ, т.п.) геморройнее при пайке.

Еще крутой - 100-Ом симметричный в кабелях SATA. Всем срочно резать шнурки....

[AMUR]

Он мне живо напоминает Маркса - с виду этакий благообразный, речет эдак наукообразно, но если задуматься...
Вот Энгельса - нет, старина Фридрих славился энциклопедизмом познаний.

Если у Вас есть какието претензии ко мне лично, то так и скажите. А вот так с полунамеками в третьем лице, не стоит, право.

Я не понимаю, какой цимес может быть в кабелях, главный критерий оптимизации которых - дешевизна.

Здесь Вы очень неправы. Достаточно взять каталог приличного кабельного производителя и попытаться понять отчего так много моделей кабелей витой пары различных категорий выпускается и отчего так разнится цена на различные модели.

Еще неплохо поинтересоваться, а все ли кабели одинако ведут себя при предельных по стандарту длинах (для соотвествующих скоростей передачи). Есть кабели которые на таких длинах вообще себя никак не ведут, т.к. связанное ими оконечное оборудование отказывается передавать данные, особенно это характерно для дешевой китайской продукции.

[Albert]

А старичок британец может и был бы прав, но только частично - любой кабель имеет минимальный радиус перегиба во избежание повреждения,
но проблемы рассогласования линий передачи видеосигнала вызывает не замятый кабель, а ...

Не верно, для точного волнового сопротивления кабеля необходимо обеспечить равную толщину и плотность диэлектрика, а также равное удаление центрального проводника от оплетки.

...британец (from Netherlands) van den Hul

AMUR,
http://www.oyaide.com/e_audio/audio_...s/ftvs-510.htm
very GOOD!!!
Albert

P.S. KTO EST KTO?

[Yury Novikov]

В названии модели разъема - СР-50-ххх или СР-75-ххх первая группа цифр обозначает именно волновое сопротивление, поэтому еще какието слова излишни.

Нет, совсем не излишни. СР-50 это приборный байонетный разъем, а СР-75 это _винтовой_ от радиостанций. К байонетам, т.е. к BNC, никакого отношения не имеет.

Добавлено через 2 минуты

Он мне живо напоминает Маркса - с виду этакий благообразный, речет эдак наукообразно, но если задуматься...

Оно и понятно, нести всякий бред по форумам это ж не мешки ворочать...

[Soundwise]

Амур в кабелях шарит,он мне дал хорошую рекомендацию---зачет.Кому не нравитса---на базарах дофига кабелей за 2 бакса за стереопару---ведь все кабели звучат одинаково .А я вот что то получше для себя родного изготовлю.

Добавлено через 4 минуты

[Yury Novikov]

На ебай появились китайские ,с виду качественные подделки под WBT.Их волновое сопротивление кем либо мерялось?

[Soundwise]

Вроде народ дает за них хорошие фидбаки.Или фуфло полное?

[vd_two]

Если покупка настоящего ВБТ имееет некоторый смысл, то покупка поддельного- не имеет никакого

[Soundwise]

Если покупка настоящего ВБТ имееет некоторый смысл, то покупка поддельного- не имеет никакого

...

[ottisk]

..британец (from Netherlands) van den Hul

Румын одним словом

[AMUR]

75 Ohm BNC Connectors Connector Products - см. http://www.adc.com/Library/Literature/322.pdf

75 Ohm BNC CONNECTOR PRODUCTS - см. http://www.interfacecomponents.com/c...rs_BNC-75.html

[ottisk]

Кажется нашел где собака порылась, по поводу волнового сопротивления в звуковой аппаратуре. По ссылке лежит книжка. Там на стр.93 есть раздел "Развязка каскадов по питанию". Выдержка из этого раздела (разговор идет об источнике питания):

Чтобы улучшить работу источника при медленном изменении тока нагруз-ки, необходимо улучшить стабилизирующие свойства источника (уменьшить Ri) и соединительные провода брать достаточного сечения. При резком изме-нении тока нагрузки на ДIн (режим усиления звуковых сигналов — динами-ческий режим) возникают напряжения переходных помех, и результирующее-изменение напряжения на нагрузке оказывается функцией волнового сопротив-ления Z0 линии передачи, Мгновенное напряжение помехи на нагрузке

тде Lл и Сл — соответственно индуктивность и емкость линии передачи пи-тания.
Волновое сопротивление линии передачи может служить хорошим крите-рием качества для сравнения различных систем разводки питания. Чтобы по-дучить хорошую развязку в динамическом режиме, волновое сопротивление линий передачи должно составлять не более нескольких Ом. Для этого необ-ходимо увеличить Сл и уменьшить Lл. Это достигается использованием плос-ких шин питания, расположенных как можно ближе, между которыми уста-навливается изолирующая прокладка с большой диэлектрической постоянной. Например, два провода круглого сечения с тефлоновой изоляцией, разнесенных на 1,5 диаметра, имеют Z0=80 Ом. Однако если два плоских проводника ши-риной H=10 мм расположить один над другим и разделить тонкой (толщиной h ==100 мкм) полиуретановой пленкой (е = 7), то волновое сопротивление такой шины будет: 1,42 Ом.

https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1233295129

Я вот только не понял. Низкое волновое сопротивление линии передачи питания (далее "линия") необходимо только в многокаскадных схемах, только для того, что бы развязать по питанию отдельные каскады? И соответственно только, когда линия организованна шиной, т.е. общая для всех каскадов? Или необязательно? Или однокаскадной схемы это касается тоже, допустим собранной на одном транзисторе?... И еще такая мысль. Землю в идеале принято разводить звездой для того, что бы токи не пересекались. А как же "горячие" проводники питания. В них же тоже токи пересекаются. Почему "горячие" не разводят тоже звездой?... Короче взять да развести и землю и "горячие" проводники питания звездой, и не нужны тогда никакие блокировочные емкости (в непосредственной близости от питаемого каскада). Так? Верно рассуждаю, или ошибаюсь?.... Главный вопрос. Я не понимаю, если линия передачи питания будет иметь достаточно низкое волновое сопротивление, значит-ли это, что сигнальный ток будет замыкаться в самой этой линии, в той её части, которая ближе к конкретному каскаду? Из статьи из книжки по ссылке понятно, что волновое сопротивление линии передачи питания (далее "линия") в идеале должно быть ноль Ом. Но в связи с тем, что ноль Ом это нереально (реально достичь около 1 Ом), значит-ли это, что в реальной линии (Z=1 Ом) замыкаться в ней будет только часть сигнального тока, хотя и бОльшая его часть? Вопросы, вопросы, вопросы. Кто знает ответы? Где об этом можно почитать?.... А ведь такую линию вполне возможно организовать на печатной плате. Оставляем медную дорожку. Приклеиваем к ней ленту ФУМ например (фторопластовая, используется для герметизации резьбы в сантехнике), а сверху приклеиваем полоску меди, такую по размеру как и медная дорожка на плате... Вот только чем приклеить фторопласт? Он же зараза также как и полиэтилен ничем не клеится.

[ottisk]

Интересная информация. Подозреваю, что есть связь с волновым сопротивлением. Ключевую фразу выделил жирным. Ссылка на оригинал сообщения ниже.

....уникальная KIT*овая акустика Thor на динамиках SEAS, разработанная в 2002 году известным конструктором акустических систем Джозефом Д* Аполлито.... Для знатоков -— детали кроссовера -— конденсаторы Hovland, все катушки Solen «воздушные», намотка плоской фольгой...

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=21324

[Amator]

Он мне живо напоминает Маркса - с виду этакий благообразный, речет эдак наукообразно, но если задуматься...
Вот Энгельса - нет, старина Фридрих славился энциклопедизмом познаний

Offтопик:
Вот же ты гад..

А (вдруг, невзначай, непроизвольно, проходя мимо) нужное подчеркнуть они улучшат?..

Блин, плоской фольгой. Ты в этих делах шаришь?

[Candidate]

Плоской фольгой? А какая еще бывает фольга? Объемная?

[boatsman]

Низкое волновое сопротивление линии передачи питания (далее "линия") необходимо только в многокаскадных схемах, только для того, что бы развязать по питанию отдельные каскады?

Подразумевается - видимо - тракт с согласованной линией с низким волновым сопротивлением, тогда это имеет смысл - чем ниже импедансы тем меньше наводок (и электрических, и магнитных - электрических т.к. импеданс линии во много раз меньше импеданса паразитной емкостной связи, а магнитных - площадь контура, охваченного проводниками линии, источником и нагрузкой уменьшается с уменьшением волнового сопротивления и э.д.с. помехи тоже).
Но все это работает при согласовании линии передачи, то есть когда нагрузка и сопротивление источника удовлетворяет 1/3*Ro<Zt<3*Ro, Ro - волновое сопротивление. То есть при относительно небольших КСВ.
Рассогласованная линия хорошо работает антенной.

А почему "горячие" не разводят звездой? Разводят! Если можно.

[ottisk]

1/3*Ro<Zt<3*Ro, Ro - волновое сопротивление.

Что такое Zt в этой формуле?

[Candidate]

Видимо, Zt - это сопротивление нагрузки.

[ottisk]

Глава из умной книжки о ёмкости, индуктивности и взаимоиндуктивности соединительных проводов. Это к информации из поста №196. В т.ч. что бы понять, чего к чему надо приближать, а чего от чего отдалять.

[ottisk]

Кто-нибудь может прокомментировать эту информацию. Оказывается и сигнальные цепи причём, а не только шины питания. Мозги набикрень
http://ru-patent.info/20/10-14/2013032.html