Волновое сопротивление (линии передачи, печатные платы, диэлектрики, проводники...)

[ottisk]

"Удалось выяснить", что Атаев и Болотников имеют в виду под "переходными помехами". Ниже речь идет о конструктиве селекторов входных сигналов... И совершенно непонятно как это всё следует понимать по отношению к "переходным помехам", которые по их словам возникают в линиях передачи питания, в динамическом режиме???? Может быть они очепятались. Может быть не "переходные помехи", а "переходные искажения", которые завизят от переходной характеристики - ПХ (БП всмысле)?

При конструировании селекторов входных сигналов стремятся уменьшить переходные помехи, т. е. просачивание сигнала из одного канала в другой. Для высококачественного звуковоспроизведения достаточно получить затухание пе-реходных помех примерно 50 дБ на частоте 1 кГц. Затухание измеряют как отно-шение выходного напряжения селектора к напряжению другого, неподключен-ного канала.

[ИГВИН]

Это только в теории ему пофиг

Да успокойся ты уже с этими помехами.
Если они не слышны и не портят звук - пофиг.
Укушенный змеей боится веревки на дороге - вьетнамская поговорка

Некоторые девайсы очень чувствительны к ВЧ-помехам, другие нет, ферштеен?
Не надо подходить с одной меркой ко всему подряд.

"Удалось выяснить", что Атаев и Болотников имеют в виду под "переходными помехами". Ниже речь идет о конструктиве селекторов входных сигналов... И совершенно непонятно как это всё следует понимать по отношению к "переходным помехам", которые по их словам возникают в линиях передачи питания, в динамическом режиме???? Может быть они очепятались. Может быть не "переходные помехи", а "переходные искажения", которые завизят от переходной характеристики - ПХ (БП всмысле)?

Вообще по-русски это должно звучать как переходное затухание
Делать надо двойное моно, раз уж это Хай-Энд; можно даже на одном трансе, и всё будет хорошо.

Беспредельно улучшать технические параметры - такой путь аудио уже прошло.
Не вижу причин к нему возвращаться.

[ottisk]

Вообще по-русски это должно звучать как переходное затухание

Игорь, дальше у них появляется следующая версия. Ниже речь уже по теме - о БП. Появляется еще один термин -"переходные процессы" Видимо это тоже самое, что они называли "переходными помехами" (которые в линиях передачи питания) ... Но некоторая муть по прежнему остается... Я вообще то всегда считал, что однокаскадный усилитель (без блокировочного конденсатора по питанию) возбудиться не может, по причине наличия проводов питания, если они конечно длиной не с километр. А вот если два, три, пять каскадов - запросто могут возбудиться.

Непосредственно на выходе стабилизаторов установлены высокочастотные конденсаторы С7 и С6 (тип КМ-6; емкость 0,1 мкф). Они сглаживают переходные процессы и обес-печивают полное выходное сопротивление стабилизаторов на низком уровне на высоких частотах, исключая тем самым возможное самовозбуждение пред-варительных каскадов.

[Audiomaniac]

Да успокойся ты уже с этими помехами.
Если они не слышны и не портят звук - пофиг

Если бы у бабушки был .уй - она была бы дедушкой.

Укушенный змеей боится веревки на дороге - вьетнамская поговорка

Не знаю, как во вьетнаме, но исходя из своего опыта могу сказать, что каждый последующий шаг по оптимизации конструкции в плане борьбы с ВЧ помехами приводит к слышимому повышению качества звучания. Но это дело скучное и хлопотное, за это время можно несколько десятков шнурков перебрать ;)

Некоторые девайсы очень чувствительны к ВЧ-помехам, другие нет, ферштеен?

Нечувствителен к помехам только выключенный девайс
А при совеременной загрязненности эфира - так и подавно эта проблема стоит весьма остро.
Линкс в свое время сообщал, что применение в качестве акустического экранированного кабеля позволяло на несколько дб повысить отношение с/ш в усилителе, так что, Игорь, тебе по-моему нужно подробней ознакомиться с этим вопросом.

[ottisk]

Линкс в свое время сообщал, что применение в качестве акустического экранированного кабеля позволяло на несколько дб повысить отношение с/ш в усилителе,

А вот как раз может быть напрямую связано с темой с волновое сопротивление. Дело там возможно было не в экранировке кабеля, т.е. не в ослаблении помех из вне (из эфира). А например, в связи с тем, что ВЧ токи толком не замыкались, а перли обратно на выход усилителя. Потом через ОООС - на вход. У экранированного кооксиального кабеля волновое сопротивление по идее - ниже, чем допустим у плоских акустических кабелей (кстати, совершенно непонятно для чего некоторые производители таких плоских кабелей разносят жилы на допустим 2 см, или даже бОльше)... Короче, надо выбрать время, почитать про антифазные линии. Что эти антифазные линии, дают Макарову (которые он использует в качестве акустичеких кабелей)? Подозреваю, что таким способом он уменьшает волновое сопротивление. А вот для чего? Возможны варианты, в т.ч. и Линкса (что все-таки помехи из эфира). То о чём выше писал Боцман (и формулу приводил). Что бы кабель не работал как антенна, необходимо привести волновое сопротивление к сопротивлениях источника и нагрузки. Т.е. у Макарова кабеля допустим с волновым сопротивлением 2 Ома. Усилитель ламповый, т.е. с относительно высоким выходным сопротивлением. А акустика допустим 4 Ом. Считаем по формуле. Получается допустимый диапазон сопротивлений источника и нагрузки - от 0,6 Ом (усилитель) до 6 Ом (акустика). В этом случае кабель не будет работать антенной...

Добавлено через 35 минут
Возвращаясь к Атаеву и Болотникову. Очень толково и доходчиво они объясняют про линейные и нелинейные искажения в усилителях. Почему усилители без ОООС звучат более прозрачно. Да всё очень просто. Дело в переходной характеристике (ПХ), т.е. в величине скорости нарастания выходного напряжения (и его правильной форме). Т.е. - в адекватной реакции усилителя на меандр... Усилители же с ОООС (особенно с глубокой) - всегда искажают меандр. Имеют более пологий фронт, т.е. более низкую скорость нарастания выходного напряжения. И характерный т.н. "выброс" на меандре. Но с другой стороны, с ОООС - всегда ниже суммарные гармонические искажения.... Так же доходчиво рассказано для чего качественному усилителю нужна широкополосность, далеко выходящая за звуковой диапазон....


Нет, все-таки смешные они мужики - Атаев и Болотников. Сами себя запутали (и читателей заодно). Они сами же в начале разжевывают тему широкополосности, а в конце заявляют, что мол красивая ПХ, против красивого (и низкого) спектра гармоник - взаимоисключающие параметры. А я почему то пришел к выводу, что идеальный усилитель - это усилитель с очень широкой полосой пропускания (например 1 гГц, шутка ), с ОООС и в классе А. В этом случае и с меандром всё должно в порядке, и хвост гармоник будет красивым и низким... Но вот кажется мы близки к разгадке, какое отношение имеет волновое сопротивление печатного монтажа к звуковым устройствам. Интересно, а какая полоса пропускания у самого крутого Акуфейса (с ОООС)? Например 50-100 мГц может быть? Как думаете? Или фантастика?....

[ИГВИН]

А при совеременной загрязненности эфира - так и подавно эта проблема стоит весьма остро.
Линкс в свое время сообщал, что применение в качестве акустического экранированного кабеля позволяло на несколько дб повысить отношение с/ш в усилителе, так что, Игорь, тебе по-моему нужно подробней ознакомиться с этим вопросом.

И что, усилитель стал звучать на несколько децибел лучше

Я не связываю отношение с/ш в усилителе с качеством его звучания -
патологические случаи разумеется исключаем.
И загрязненность эфира меня мало волнует, безосные усилители слабо реагируют даже на звонящий мобильник.
Но ты копай этот вопрос, кто же тебе запрещает?
Только учти - жизнь не такая уж длинная, сколько ты потратил времени...

Кстати о звуке https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...2&postcount=11

[Audiomaniac]

Но ты копай этот вопрос, кто же тебе запрещает?
Только учти - жизнь не такая уж длинная, сколько ты потратил времени...

Понимаешь, дело-то в том, что копая вроде бы другие вопросы (разные материалы и направления кабелей например) - ты на самом деле скорее всего копаешь как раз в направлении тех самых ВЧ-помех, только неосознанно и кружным путем. А я иду напрямую ;)

https://forum.vegalab.ru/showpost...2&postcount=11

Да, я тоже когда-то в с90 динамики и провода менял и очень тащился от этого.

[ИГВИН]

Да, я тоже когда-то в с90 динамики и провода менял и очень тащился от этого.

Илья! Ты насчет Я ТОЖЕ КОГДА-ТО... не передергивай по своей адвокатской привычке. Я с тобой ПРОВОДА НЕ МЕНЯЛ в с90 ни вместе, ни порознь. У меня такой хрени как С90 не было вообще
А если ты "очень тащился от этого" - может это было неспроста?
И ты зря свернул с верного пути, и теперь бродишь по кривым окольным дорожкам? Пытаясь нечувствительно убрать неосязаемые вещи, навести глянец на гнилушку? Если оно не дает тебе удовольствия?
Ну это я так, предположительно. Дай Бог, ошибаюсь.

Искать звук в параметрах бессмысленно, я это уже понял довольно давно. Параметры просто должны соответствовать, этого достаточно.

[Audiomaniac]

Ты насчет Я ТОЖЕ КОГДА-ТО... не передергивай по своей адвокатской привычке. Я с тобой

А причем тут вообще ТЫ? Это что, твой пост был по ссылке? ;)

тащился от этого" - может это было неспроста

Не может. ПРосто все познается в сравнении. И когда слаще морковки ничего не ел - то она (с90) и кажется самым сладким.

Пытаясь нечувствительно убрать неосязаемые вещи, навести глянец на гнилушку? Если оно не дает тебе удовольствия?

Ну как же не дает.. Еще как дает! ;)

[лысый]

Не может. ПРосто все познается в сравнении.

Ну, или по-колхозному - каждый трочит как он хочит - это да.

[Openreel]

Интересно, а какая полоса пропускания у самого крутого Акуфейса (с ОООС)? Например 50-100 мГц может быть?

Думаем что маловато будет, 100 милигерц
А если речь шла про 100 МГц, то рекомендую сначала ознакомится с схемотехникой и конструктивом широкополосных RF усилителей мощности....

...
http://www.cqham.ru/lib.htm
Дроздов, Рэд, Ротхаммель, Поляков.
Кульского можно почитать для увеселения, по нескольку глупых ляпов на строчке бывает....


Ты бы выложил фото потрохов своей магнитолки, сервисманулал или схему.

[Andrey Orloff]

Что эти антифазные линии, дают Макарову (которые он использует в качестве акустичеких кабелей)? Подозреваю, что таким способом он уменьшает волновое сопротивление. А вот для чего? Возможны варианты, в т.ч. и Линкса (что все-таки помехи из эфира). То о чём выше писал Боцман (и формулу приводил). Что бы кабель не работал как антенна, необходимо привести волновое сопротивление к сопротивлениях источника и нагрузки. Т.е. у Макарова кабеля допустим с волновым сопротивлением 2 Ома. Усилитель ламповый, т.е. с относительно высоким выходным сопротивлением. А акустика допустим 4 Ом. Считаем по формуле. Получается допустимый диапазон сопротивлений источника и нагрузки - от 0,6 Ом (усилитель) до 6 Ом (акустика). В этом случае кабель не будет работать антенной...

Там у него еще выходной транс с мешок картошки стоит..А антифазка отличается еще тем, что мало излучает в пространство и мало принимает из пространства.
ЗЫ Олег, попробуй вместо алюминиевой ленты медную в своем питании, да не на Альпайне а на Линксе - подвязка под челюсть обязательна

[ottisk]

Думаем что маловато будет, 100 милигерц

Я ничего не думаю потому, что не знаю За библиотеку огромное спасибо. Очень интересно (и надеюсь полезно) будет почитать

Ты бы выложил фото потрохов своей магнитолки, сервисманулал или схему.

Схемы к сожалению нет. Могу пофотать её внутри, не исключено, что схемотехника там относительно широкополосная... Но магнитолка почти сделала свое дело, и скоро уйдет на полку.

[лысый]

Не, ottisk, не пора ли тебе уже плюнуть на все эти волновые сопротивления и прочую околонаучную муть для образованцев и нищебродов? Вроде вполне созрел уже для взрослых хай-конченых сущностей вроде направленых вовлечоностей и тп.

[ottisk]

Олег, попробуй вместо алюминиевой ленты медную в своем питании,

Андрей, если бы она у меня была (медная фольга). Купить в нашем мухосранске - нереально. Сунулся было в интеренте поискать, нашел только оптовых продавцов. Где её покупать? Ума не приложу... Там еще проблема с сортом меди (выкладывал несколько постов выше ГОСТ). В принципе в широкой продаже максимум, что есть это марка М1. Не знаю, достаточно её для аудиоприменений? Круче тольк марки М0 и М00. М00 подозреваю то, что буржуи низывают OFC.

Добавлено через 4 минуты
лысый, Ну хватит уже флеймить. Лучше бы чего рассказал полезного таким ламерам как я. Чего, где почитать например.

Добавлено через 6 минут

да не на Альпайне а на Линксе

До Линкса еще дойдет. Не хватает пока денег к сожалению, закупаюсь потихонечку. Не хочу торы ширпотребной (несимметричной) конструкции, и вообще не хочу транс изготовленный на заводе. Задумал купить габаритного железа, штыревого разрезного. Каркасы катушек сделать из стекстолита, и мотай его проводом хоть в палец сечением. Короче могучие трансы хочу ... Я тут пока чего попроще, на LM3886 задумал. У всех есть, а у меня нет

[лысый]

лысый, Ну хватит уже флеймить.

А что хуже, флеймить или бредить?

Лучше бы чего рассказал полезного таким ламерам как я.

Так я ж пытаюсь. (И ты не ламер, а судя по речам, вполне вызревшый звукофил.) Ну чё ты паришь себе моск с этими проводами питания? Ну да, плоские шины имеют минимальную индуктивность, чи ни открытие к 14-той странице дебатов. Но на фоне общей кривизны монтажа и топологии плат (в чём ну почти не сомневаюсь) сильно заморачиваться с этим - это ну типо как искать под фонарём, потому что там светлее.

[ИГВИН]

Но на фоне общей кривизны монтажа и топологии плат

Кстати насчет патологии плат в ветке Зуева идет обмен мнениями - вполне адекватные решения по выходным каскадам.

Добавлено через 2 минуты

А причем тут вообще ТЫ? Это что, твой пост был по ссылке? ;)

почему американские комбики звучат лучше японских? ответ: потому что японцы далают их по расчетам, а мериканцы как требуется для звука

Суть в этом, не вижу связи с проводами вообще.
Зато подход вижу правильный: критерий качества - звук, а не расчеты.

[Audiomaniac]

Суть в этом, не вижу связи с проводами вообще.
Зато подход вижу правильный: критерий качества - звук, а не расчеты.

Само заявление относительно сравнения комбиков - достаточно спорное Комбик - это все-таки музыкальный инструмент. Он обязан иметь свою окраску, характер звучания, иначе чем отличаться от других? А может японцам нравится такое звучание - разве можно в этом случае сказать, что оно плохое?
А со вторым конечно согласен - не я ли здесь постоянно говорю, что мне все равно, как сделан аппарат и что у него внутри, хоть соленые огурцы -если он звучит?

[ИГВИН]

хоть соленые огурцы

Да, главное - чтобы они были хрустящие и с пупырышками

[Beggins]

Ух ты!!! А синфазная линия - это как? И как в нее каабели включать?

да также как регенеративная ОС или дигидрооксигенированная медь. опечатался, читай как - антифазная, хотя думаю ты и так понял
с аудиопортала фото кабелей Макарова, размер впечатляет.