Волновое сопротивление (линии передачи, печатные платы, диэлектрики, проводники...)

[ottisk]

коаксиалов включенных в синфазную линию

Наверное в противофазную линию. В этой теме есть такая версия... По поводу промасленной бумаги думаю работать будет плохо. Во-первых у бумаги очень большие потери на высоких частотах (они настолько большие, что в большинстве даже не нормируются). Во-вторых промасленную бумагу не возьмет ни один клей.

[Yury Novikov]

Думаю, у Макарова шланги имеют прямую связь с темой волновое сопротивление. Т.е. шланги с каким то определенным волновым сопротивлением. А вот с каким, и почему?...

Ю.Макаров есть тут на форуме как Wizard. Можно у него и спросить.

[Beggins]

Наверное в противофазную линию. В этой теме есть такая версия... По поводу промасленной бумаги думаю работать будет плохо. Во-первых у бумаги очень большие потери на высоких частотах (они настолько большие, что в большинстве даже не нормируются). Во-вторых промасленную бумагу не возьмет ни один клей.

противофазная конечно, аппечатка, сорри. В применении к звуковому диапазону с бумагой может получится сюрприз.

[лысый]

Как то Линкс упоминал, что сигнальные цепи на платах усилителей Акуфейс разведены с учетом влияния волнового сопротивления. К сожалению без подробностей. Здесь предлагаю обсудить эту проблему.

Имееца в виду какая-то проблема Акуфейса, побудившая его учитывать это влияние? Но это думаю лучше обсуждать на каком-нить форуме по вапроцам маркетолохии.

Справедливости ради надо заметить, никто из присутствующих аргументированно не доказал, что стоячая волна (или какие другие искажения сродни стоячей волне) не может возникать в линии, длина которой много меньше длины волны.

За последующие с десяток страниц кто-нить таки доказал? нет? тогда попытаюсь вдохновить и подзадорить: например, что фаза луны не влияет ну скажем на вовлечоную направленость сетевых шнурков - это тоже никто ещё не доказал.

[Beggins]

Ю.Макаров есть тут на форуме как Wizard. Можно у него и спросить.

http://www.audioportal.su/forums/sho...18&postcount=7 об этом разговор? и фото http://www.audioportal.su/forums/att...9&d=1156701236

[ottisk]

Beggins, по второй ссылке (в фото) меня аудиопортал не пускает почему то. Выложи здесь эту фотку пожалуйсат, если не затруднит

[boatsman]

акустические кабели из коаксиалов включенных в синфазную линию

Ух ты!!! А синфазная линия - это как? И как в нее каабели включать?

[ottisk]

Сделал еще одну линию. В качестве диэлектрика - полиэтиленовая пленка 25 мкм. Волновое сопротивление около 1 Ом Емкость 1400 пф. Ленты-проводники такие же: аллюминий 0,15 мм, ширина 13 мм. Но лент 3 шт, а не 2. В центре земля, а по краям две плюсовых. Первая плюсовая - силовая сигнальная, вторая - вперемежку несиловая сигнальная с чем то. А может и всё наоборот. Короче, хитро у Альпайна плюсы заходят. Звучит гораздо лучше, против вчерашнего варианта. Но в связи со сменой диэлектрика-ли, или другим конструктивом - не знаю. Ну фиг с ним. Полиэтилен всё равно лучше должен звучать, против лавсана... Еще вот подумываю попробовать эти два питания (плюса) разнести на максимально большое расстояние, двумя отдельными, одинаковыми линиями. Т.к. между "земля"-"горячий" волн. сопротивление 1 Ом, это понятно. А чего щас происходит между "горячий"-"горячий", и чего там вообще должно происходить (как правильно) - совершенно непонятно...

[boatsman]

А земля у тебя во сколько раз шире горячего провода? Ну там же в книшшке картинка с Е-Н была, погляди А то у тебя силовые линии Е застрюют - при одинаковой ширине - и путаюцца
Между горячими ничего не должно происходить - в этом случае линия должна быть несимметричная, сигналы в горячих проводах разные, соответственно по двум противоположным поверхностям земли текут разные возвратные токи - ибо Н-составляющие поля, охватывающие горячие провода тоже разные.

[ottisk]

Между горячими ничего не должно происходить - в этом случае линия должна быть несимметричная, сигналы в горячих проводах разные, соответственно по двум противоположным поверхностям земли текут разные возвратные токи

А в симметричной линии как правильно делать (например двуполярное питание симметричного усилителя)? "Горячий" с "горячим" надо разносить на большое расстояние (чем бОльше, тем лучше)? Т.е. две отдельных одинаковых линии, "горячий-земля" - 1-я + "горячий-земля" - 2-я, и 1-я от 2-й разнесены на максимальное расстояние?

[Audiomaniac]

Эффекты, связанные с акустическими проводами, во многом, я думаю, объясняются тем, что длинный провод до черта всего ловит из эфира - достаточно один раз посмотреть скопом, что творится на выходных клеммах усилителя в диапазоне сотни кгц - десятки мегагерц. Колечки надевать надо ферритовые.

[ottisk]

Audiomaniac, Илья, прочитай внимательно. https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=196 Я для кого это всё нарыл и выложил. Дело там в переходных помехах. Делай ленты. Вот такая вещь .... Чёрт вас возьми, скептики-теоретики. Как вас еще убеждать. Я сделал эти линии, т.е. проверено на практике. Значительное улучшение звука. Причем я выдрал нафик из Альпайна блокировочный электролит большой емкости, на котором раньше замыкался сигнальный ток. Т.е. получается сейчас у меня сигнальный ток замыкается на банках БП, а последние аж через 40 см (длина линии). И нету никакого звона, а наоборот - звон исчез. ВЧ кристально чистые. Значительно улучшилась микродинамика, появились детали, которые я раньше не слышал (например некоторая, едва уловимая хриплость в голосе одной джазовой певицы). Исчезла шепелявость, которая раньше местАми присутствовала. И это играет вшивая кассета, на автомагнитоле с дешевым мостовым интегральным УМ.... Там я правда внес существенные изменения. Т.е. щас не так как описывал выше. Сегодня всю ночь и всеь день клеил разные варианты линий. Выберу время расскажу.

!!! Провода в БП свивают не для того, что бы они не ловили помехи из эфира, а для того, что снизить волновое сопротивление линии передачи питания. Согласованная величина нагрузки и источника - похоже ни при чём. Думаю, не в этом дело... Чем ниже волновое сопротивление линии передачи питания, тем лучше!!!

[лысый]

ottisk, что сильно желательно уменьшать индуктивность проводов питания и вообще всего монтажа - это я не знаю кому не известно и без этих бла-бла уже третью сотню постов. А собственная ёмкость проводов - она ж по сути дискретная на такой длине и "наших" частотах. Ну а волновое сопротивление - это ведь всего лишь параметр, характеризующий соотношение индуктивности и ёмкости, в данном случае пары проводов в питании. Но индуктивность и ёмкость есть у всего буквально. А не желает ли барин поблаблакать про волновое сопротивление самого трансформатора, лектролитов в питании, акустической системы в целом и каждого динамика в отдельности, а также любого и каждого элемента по пути к ним? на глубоком умняке постов ещё эдак на пицот, как минимум, для затравки... Извини за прямоту, тока без обид, но это заставь дурака богу молицца и сам знаешь чё будет.

[ottisk]

А собственная ёмкость проводов

Не "собственная ёмкость проводов", а !!!! Емкость ВСЕЙ линии, т.е. ёмкость между двумя параллельными проводами (в нашем случае лентами)!!! Читай внимательно, умник https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=196 https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=203

Добавлено через 2 минуты

сильно желательно уменьшать индуктивность проводов питания

Ага, предлагаешь тащить питание проводами сечением по 10 кв.мм что ли?

[ИГВИН]

Эффекты, связанные с акустическими проводами, во многом, я думаю, объясняются тем, что длинный провод до черта всего ловит из эфира - достаточно один раз посмотреть скопом, что творится на выходных клеммах усилителя в диапазоне сотни кгц - десятки мегагерц. Колечки надевать надо ферритовые.

Offтопик:
Ничего там особенного не творится.
А если усилитель безосный - там ему вообще пофиг, что там наводится, на тех частотах.
Однако проводишки как имели свои особенности, так и имеют, хоть с тем хоть с другим.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от лысый
сильно желательно уменьшать индуктивность проводов питания

Ага, предлагаешь тащить питание проводами сечением по 10 кв.мм что ли?

Уменьшить петлю, т.е. сблизить.
Емкость растет, индуктивность падает.

[ottisk]

т.е. сблизить.

Т.е. провода питания свить. Т.е. получается таже линия передачи питания. Но с гораздо худшими параметрами.

И кстати, обратите внимание (несколько постов выше) на замечание Боцмана, по поводу влияния горячий с горячим в симметричной линии. Двуполярное питание - симметричная линия. Или ошибаюсь? А мы обычно свиваем все три провода горячий-горячий-земля в одну косу.https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=203

[Yury Novikov]

А мы обычно свиваем все три провода горячий-горячий-земля в одну косу

Это вы обычно так свиваете. А мы обычно свиваем "+" и "-", а землю пускаем вообще отдельно. Или второй вариант - две пары одна "+" и земля, вторая "-" и земля. Но никогда не одной косой.

[ottisk]

Это вы обычно так свиваете. А мы обычно свиваем "+" и "-", а землю пускаем вообще отдельно. Или второй вариант - две пары одна "+" и земля, вторая "-" и земля. Но никогда не одной косой.

Юрий, спасибо огромное. Очень интересно Положили в копилку Ваш опыт... У кого еще какие версии будут?.... Уж смеркается, но где же Боцман? Надеюсь прояснит про взаимодействие горячий-горячий в симметричной линии.

Добавлено через 5 минут
лысый, Тебе кстати тоже спасибо, хоть ты временами бываешь невыносимым

Добавлено через 20 часов 25 минут

Ну а волновое сопротивление - это ведь всего лишь параметр, характеризующий соотношение индуктивности и ёмкости, в данном случае пары проводов в питании.

Я тоже буквы одну от другой различать умею. Так считают Атаев и Болотников. И то, про это у них как то мутно и неоднозначно. Складывается впечатление, что они сами не понимают о чём они. Уж больно кратко. Просто вычитали информацию у какого-нибудь буржуя, и тупо скопировали её к себе в книжку Поэтому - не факт, не факт.

Добавлено через 11 минут

Offтопик:
Кроме этого уверен, что на форуме присутствуют люди, у которых два (а то и три) ника. Под одним ником - он специалист, и использует его только в случаях, когда знает. А по другим - он чайник, использует его для того, что бы задавать вопросы, либо если знает - валить какую-нибудь тему (например не существенную по мнению редакторов журнала "Радио") сомнениями, целенаправленно и сознательно. В сумме получается - положительный маркетинг

[Audiomaniac]

ИГВИН,

Ничего там особенного не творится.

Ага, десятки милливольт радиогавна.

А если усилитель безосный - там ему вообще пофиг, что там наводится, на тех частотах.

Это только в теории ему пофиг

[лысый]

Я тоже буквы одну от другой различать умею. Так считают Атаев и Болотников. И то, про это у них как то мутно и неоднозначно.

Не они это придумали, независимо от мутно у них и неоднозначно или ярко и многозначительно.

Просто вычитали информацию у какого-нибудь буржуя, и тупо скопировали её к себе в книжку

Ага, и кто-то этой книжки явно обчитался.