Страница 1 из 19 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 367

Тема:

  1. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Волновое сопротивление (линии передачи, печатные платы, диэлектрики, проводники...)

    Как то Линкс упоминал, что сигнальные цепи на платах усилителей Акуфейс разведены с учетом влияния волнового сопротивления. К сожалению без подробностей. Здесь предлагаю обсудить эту проблему. Сам я абсолютно не в теме. Вчера скоренько погуглил, нашел следующее (см. вложенный файл).

    Также в этой теме можно обсуждать вопросы связанные с передачей сигнала по линии, конструкции кабелей, особенности разводки печатных, влияние диэлектриков на звук (изоляция кабелей, материал печатной платы, защита печатных проводников от коррозии и т.п.), проводников (припои, безкислородная медь и т.п.)
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось ottisk; 24.12.2008 в 13:32.

  2. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.488

    По умолчанию Re: Волновое сопротивление

    Да, а еще на фторопласте платы сделаны. Ну и чо? Хай-энд блин, золотые ручки-алюминиевые панели... Лохоразводки, короче.

  3. Частый гость Аватар для philosophist
    Регистрация
    01.04.2006
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    47
    Сообщений
    171

    По умолчанию Re: Волновое сопротивление

    К звуковому диапазону это имеет весьма далёкое отношение.
    ottisk, не заморачивайся. Для справки - волновое сопротивление разьёма RCA близко к 50 Ом.
    Специалист по безнадёжным делам.
    Сам-то я судить не берусь, но хочу верить, что все здесь отписавшиеся уж точно на деле не один раз проверили все выдвигаемые ими теории и законы!

  4. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Волновое сопротивление

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    а еще на фторопласте платы сделаны.
    Цитата Сообщение от philosophist Посмотреть сообщение
    К звуковому диапазону это имеет весьма далёкое отношение.
    Возможно это дилетантская глупость с моей стороны, но предполагаю, что все эти заморочки с фторопластовыми платами, и волновым сопротивлением особенно важны в УНЧ с ОООС. Т.к. в таких усилителях критична их широкополосность, а это несколько сотен кГц, что уже далеко за звуковым диапазоном. Если усилитель будет недостаточно широполосным, то ОООС будет слишком медленно отрабатывать, и от этого будут возникать т.н. динамические искажения... Но в принципе транзисторный усилитель не может работать вообще без ОС. Поэтому возможно всё вышесказанное справедливо и для каменных усилителей без ОООС.

    Добавлено через 30 минут
    Цитата Сообщение от philosophist Посмотреть сообщение
    волновое сопротивление разьёма RCA близко к 50 Ом.
    Т.е. согласно изложенного во вложенном файле в первом посте, и если преположить, что имеем достаточно длинный межблочный кабель (см. "длинная линия") с волновым сопротивлением тоже 50 Ом. То для того, что бы в этом межблочном кабеле не возникала стоячая волна необходимо иметь входное сопротивление усилителя в 50 ом. Но обычно входное сопротивление бытовых усилителей 30-50 кОм. Т.е. получается стоячая волна в кабеле все-таки возникнет. Ну хорошо, в связи с последним поимеем некоторое затухание сигнала в кабеле. Но возникнут-ли при этом еще какие-нибудь искажения сигнала? Вот в чем вопрос.... Кстати, не спроста наверное у профессиональных усилителей входное сопротивление 600 Ом, что-то здесь и с волновым сопротивлением возможно связано.
    Последний раз редактировалось ottisk; 12.12.2008 в 11:27. Причина: Добавлено сообщение

  5. Завсегдатай Аватар для vd_two
    Регистрация
    07.04.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Волновое сопротивление

    600 ом в профессиональных делах к волновому сопротивлению никакого отношения не имели (сейчас там такого стандарта уже почти нет). Уже обсуждалось. Достаточно представить себе кабель с волновым сопротивлением 600ом
    Quod scripsi, scripsi

  6. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Волновое сопротивление

    Цитата Сообщение от vd_two Посмотреть сообщение
    Достаточно представить себе кабель с волновым сопротивлением 600ом
    Не представляю, т.к. чайник. И каким он должен быть?... Там ведь (в кабеле) для того, что бы менять волновое сопротивление можно играться только емкостью и индуктивностью (см. вложенный файл в посте №1).... Вспомнилось еще. Шланги, идущие от усилителя к АС, Макарова. Шланги толщиной чуть ли не с руку. И по некоторым данным гнутся только в одной плоскости. Т.е. можно предположить, что в качестве проводника использованы плоские ленты, а не провод круглого сечения. Или все-таки провод круглого сечения, но на большом расстоянии друг от друга, а гнется в одной плоскости т.к. между проводниками, в качестве "изолятора" - лента.

  7. Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: Волновое сопротивление

    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    Как то Линкс упоминал, что сигнальные цепи на платах усилителей Акуфейс разведены с учетом влияния волнового сопротивления. К сожалению без подробностей.
    Олег, проще и точнее было бы спросить в личке самого Рыся, а не множить тут с нашей необразованной помощью кучу недоразумений.

    Я тоже месяц назад своим ленивым гуманитарным мозгом активно думал, что в межблоке может образоваться стояк. Но меня коректно /кхм/ поправили. Потом догнали -- и еще раз поправили. А уж потом я от них окончательно оторвался. Ушел. А то бы они, гады, всё догоняли и поправляли бы.

  8. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Волновое сопротивление

    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    спросить в личке самого Рыся
    Спросим при необходимости

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    месяц назад своим ленивым гуманитарным мозгом активно думал, что в межблоке может образоваться стояк. Но меня коректно /кхм/ поправили. Потом догнали -- и еще раз поправили.
    Если не затруднит дай ссылку пожалуйста

    Добавлено через 10 минут
    Цитата Сообщение от vd_two Посмотреть сообщение
    Достаточно представить себе кабель с волновым сопротивлением 600ом
    Но входное сопротивление усилителя в 600 Ом все же гораздо ближе к волновому сопротивлению кабеля в 50 Ом, нежели вх. сопротивление ус-ля 50 кОм. Возможно так меньше искажений сигнала (если искажения в кабеле все-таки возникают).
    Последний раз редактировалось ottisk; 12.12.2008 в 11:57. Причина: Добавлено сообщение

  9. Завсегдатай Аватар для Nikkov
    Регистрация
    01.11.2005
    Адрес
    Омск, Сибирь
    Возраст
    44
    Сообщений
    1.039

    По умолчанию Re: Волновое сопротивление

    Если размеры линии передачи много меньше длины волны, то волновое сопротивление никак не влияет
    Электроника наука слабоизученная (c)
    Неизвестный специалист антенного хозяйства по поводу периодического пропадания сигнала в коллективной антенне

  10. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Волновое сопротивление

    Цитата Сообщение от Nikkov Посмотреть сообщение
    Если размеры линии передачи много меньше длины волны, то волновое сопротивление никак не влияет
    "Много меньше". Много это сколько?

    Кстати, подскажите формулу расчета длины волны от частоты, при прохождении электрического сигнала в проводнике Чё то погуглил, нашел только по электромагнитной волне в воздухе (радиоволне).
    Последний раз редактировалось ottisk; 12.12.2008 в 12:13.

  11. Завсегдатай Аватар для Nikkov
    Регистрация
    01.11.2005
    Адрес
    Омск, Сибирь
    Возраст
    44
    Сообщений
    1.039

    По умолчанию Re: Волновое сопротивление

    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    "Много меньше". Много это сколько?
    Точного значения не скажу, но для 20кГц длина волны точно много больше метрового провода .

    Если интересно почитать, то ключевые слова "линии с распределенными параметрами" и "линии с сосредоточенными параметрами"


    Про скорость распространения:
    Уравнения_Максвелла
    Последний раз редактировалось Nikkov; 12.12.2008 в 12:20.
    Электроника наука слабоизученная (c)
    Неизвестный специалист антенного хозяйства по поводу периодического пропадания сигнала в коллективной антенне

  12. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Волновое сопротивление

    Между делом (пока осиливаю уравнения Максвелла )... Мужики, дайте все же готовую формулу, как посчитать длину электрической волны в проводнике от частоты

    Из очень интересной статьи по ссылке http://www.aml.nm.ru/articles2/amp.htm
    Проходные конденсаторы и сигнальные провода удалены от стального шасси на не менее чем 5 мм (в противном случае уходит ясность и разборчивость окраски на ВЧ). Косвенно это подтверждает отрицательное влияние экранированных проводов на звук
    Возможно есть связь с темой волновое сопротивление... Некоторое отступление. Всё становится еще более интересным и загадочным, если предположить, что контур "сеть 220 вольт" все-таки существует.

  13. Частый гость Аватар для ash__
    Регистрация
    28.11.2006
    Сообщений
    123

    По умолчанию Re: Волновое сопротивление

    http://mega.km.ru/weaponry/encyclop....ar_Cont_PL_779
    "Действующая в военно-морских силах США система низкочастотной связи
    работает на частоте 76 Гц (длина волны около 4000 км)..."

    Следовательно для 76кГц длина волны будет 4км,
    соответственно для 760кГц длина волны будет 400м

    IMHO 400м заведомо *много больше* любых расстояний
    напр. в комнате и при любой разумной интерпретации
    слов *много больше*

    PS
    Да, забыл конечно
    Поправка при распространении ЭМ волны по/вдоль провода в
    оболочке из диэлектрика хм... копеечная. Вроде не больше,
    чем в третьем знаке. Но, если честно, точно не помню
    PPS
    Т.н. согласование (равенство сопротивлений источника и нагрузки)
    применяют не только тогда, когда необходимо получить режим бегущей
    волны (в нашем случае о нем говорить нелепо, см. выше). Просто при
    равенстве сопротивлений в нагрузку отдается половина мощности,
    а во всех других случаях отдается меньше.
    И опять же при домашнем употреблении на это можно плюнуть.
    Последний раз редактировалось ash__; 12.12.2008 в 13:59.

  14. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    22.299

    По умолчанию Re: Волновое сопротивление

    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    Но в принципе транзисторный усилитель не может работать вообще без ОС.
    Эмиттерный/истоковый повторитель - считаются?
    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    Но входное сопротивление усилителя в 600 Ом все же гораздо ближе к волновому сопротивлению кабеля в 50 Ом, нежели вх. сопротивление ус-ля 50 кОм.
    А не надо 50 кОм делать, в смысле, регулятор громкости такой высокоомный ставить. 10-20 - вполне нормально, выше уже плохо.
    50 ом было бы еще лучше, но не всякий источник потянет.
    На Аудиопортале Юрий Макаров (Wizard) много на эту тему писал.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. Завсегдатай Аватар для Nikkov
    Регистрация
    01.11.2005
    Адрес
    Омск, Сибирь
    Возраст
    44
    Сообщений
    1.039

    По умолчанию Re: Волновое сопротивление

    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    Мужики, дайте все же готовую формулу, как посчитать длину электрической волны в проводнике от частоты
    Ну так подставляй нужные значения электрической и магнитной постоянных для используемой линии передачи и получишь .
    Электроника наука слабоизученная (c)
    Неизвестный специалист антенного хозяйства по поводу периодического пропадания сигнала в коллективной антенне

  16. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Волновое сопротивление


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Nikkov Посмотреть сообщение
    Ну так подставляй нужные значения электрической и магнитной постоянных для используемой линии передачи и получишь
    Nikkov, Ну не кончал я физико-математических академиев.... Там это... такая загагулина, это что интеграл?... Да и таблицы Брадиса сегодня дома оставил

  17. Частый гость Аватар для amplifier
    Регистрация
    10.09.2006
    Адрес
    london.uk/саратов.ру
    Сообщений
    369

    По умолчанию Re: Волновое сопротивление

    Скорость света/частота/диэлектрическую проницаемость.

  18. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.962

    По умолчанию Re: Волновое сопротивление

    Олег, волновое сопротивление распределенной линии
    Zx=sqrt(L/C), где
    L - в Гн
    С - в Фарадах.

    А про длину волны здесь: http://elementy.ru/posters/spectrum/wave
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  19. Частый гость Аватар для amplifier
    Регистрация
    10.09.2006
    Адрес
    london.uk/саратов.ру
    Сообщений
    369

    По умолчанию Re: Волновое сопротивление

    http://proelectro.ru/lib/kabel/25.html
    формула 3-43. Под корнем - эпсилон - диэлектрическая проницаемость. Для вспененного полиэтилена e~1.5.

  20. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Волновое сопротивление

    Так, выяснили, что бы узнать длину волны необходимо "скорость распространения волны" поделить на "частоту". Но скорость света - это скорость распространения электромагнитной волны в воздухе. А нам надо скорость электрической волны в проводнике (в меди например). Или неправильно рассуждаю?

Страница 1 из 19 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •