УНЗЧ с малыми интермодуляционными искажениями Я. Токарева, Радио 2003г. №8 стр.20-23

[Alexsandr]

Господа! Помогите разобраться с этим усилком. В колонках прослушивается шум, вроде всё в норме, если снизить ток покоя выходных - шум уменьшается если увеличить до 100ма шум увеличивается. трансформаторы стянуть не удаётся и они гудят даже на холостом ходу- может это от них или какая хрень другая закралась. Земля разведена как положено.

[Анатолий_В]

Alexsandr
Вы значительно отклонились от версии представленной Шамаевым. Не проверели радиодетали (см. статьи про сверхлинейник С.Агеева). Не выполнили пошаговой отладки.
Смотрите по статье Ярослава какая частота единичного усиления. 10МГц. Вам не кажется что это к чему-то да обязывает?

[=YVT=]

про межбазовые резисторы. Что-бы повысить динамическую устойчивость
предоконечного каскада тройки, снизить пики токов перезарядки, проходящих через С13 и в то-же время, это дало возможность на 2 Ома(по сравнению если-бы R43 был бы подсоединен к эмиттерам VT18,VT19) снизить сопротивление R43.

[Анатолий_В]

потом он их заменил на К31-11

Давно хотел узнать почему Вы рекомендовали в качестве С1 К31-11-3Г, а в качестве С11 КСО-1Г?

Я остановился на WIMA FKP-2 и КТ (с малым ТКЕ). Понимаю что первые это из другого времени и другой ценовой диапазон, но время идет. Наверное можно сейчас на чем-то подобном остановится. (еще ICEL MPL как вариант на С1)

[=YVT=]

Давно хотел узнать почему Вы рекомендовали в качестве С1 К31-11-3Г, а в качестве С11 КСО-1Г?

К31-11 емкостью < 390 пФ дефицитнее, чем КСО-шки.
Просто эти конденсаторы все-же еще широкодоступны, дешевы и достаточно сердиты, чем дорогая и доступная под заказ имп. Sliver Mica, которые еще надо ждать полгода пока придут.

[Анатолий_В]

(по сравнению если-бы R43 был бы подсоединен к эмиттерам VT18,VT19) снизить сопротивление R43.

По схеме не R43, а R41.
Как Вы смотрите на уменьшение межбазовых резисторов? Многие в последнее время в ВК стали задавать токи около 10мА у первых и около 50-70мА у вторых транзисторов в тройке. Я делал 7мА и около 55мА. В следующих аппаратах планирую приблизительно такие же делать.

[=YVT=]

По схеме не R43, а R41.
Как Вы смотрите на уменьшение межбазовых резисторов? Многие в последнее время в ВК стали задавать токи около 10мА у первых и около 50-70мА у вторых транзисторов в тройке. Я делал 7мА и около 55мА. В следующих аппаратах планирую приблизительно такие же делать.

R41, извиняюсь за неточность. Ток покоя первого каскада тройки влияет
на входной ток повторителя, то есть нагружает УН, нагружает его уже на
<= 1 Ватте выходной мощности, поэтому ток покоя первого каскада тройки должен являть собой компромис, между входным током с одной стороны, и перезарядкой емкостей следующего каскада с другой.
10мА для 100 Ваттного УМЗЧ, с одной выходной парой тр-исторов, это много.

[Анатолий_В]

все-же еще широкодоступны, дешевы и достаточно сердиты

Да еще не все их выбросили. У меня где-то банка из под кофе полная лежит КСО.
Были нарекания на плохую пропайку пакетов. Возможно старость сказывается... Я бы наверное если бы пошел на слюду то что-то типа СГМ. Высокоточные запаянныев керамический корпус. Говорят они практически единственные из наших деталей, которые чуть ли не превосходят импортные.
Но я хотел другое узнать. Слюда имеет высокую обсорбцию. Керамические конденсаторы на ВЧ керамике имеют абсорбцию чуть меньше. Полипропилен и т.п. имеют чуть ли минимально возможные искажения. Вы не советуюте те варианты, о которых писал выше?

[=YVT=]

Да еще не все их выбросили. У меня где-то банка из под кофе полная лежит КСО.
Были нарекания на плохую пропайку пакетов. Возможно старость сказывается... Я бы наверное если бы пошел на слюду то что-то типа СГМ. Высокоточные запаянныев керамический корпус. Говорят они практически единственные из наших деталей, которые чуть ли не превосходят импортные.
Но я хотел другое узнать. Слюда имеет высокую обсорбцию. Керамические конденсаторы на ВЧ керамике имеют абсорбцию чуть меньше. Полипропилен и т.п. имеют чуть ли минимально возможные искажения. Вы не советуюте те варианты, о которых писал выше?

В цепи коррекции, КТ М47 или качественная имп. MP0
керамика вполне пригодна, во входной фильтр лучше слюду.

[Анатолий_В]

10мА для 100 Ваттного УМЗЧ, с одной выходной парой тр-исторов, это много

5-7мА для 40-50ватт нормально? Лично я также для подобных мощностей не нашел нужного делать ток 10мА.

Добавлено через 3 минуты

Sliver Mica, которые еще надо ждать полгода пока придут

Про слюду понял Ваше мнение. Ждать не страшно. Впаиваем нашу, когда придут перепаяем. Пусть хоть год идет

Добавлено через 3 минуты
=YVT=

Offтопик:
Извините, что забросал вопросами, распросами. Думаю Ваши ответы и обсуждение будет полезно повторяющим как эту конструкцию, так и другие конструкции.

[sia_2]

В цепи коррекции, КТ М47 или качественная имп. MP0
керамика вполне пригодна, во входной фильтр лучше слюду.

ХЗ. Я в свое время экспериментировал с кондерами в частотозадающих цепях УВ и корректоров, единого мнения не получилось. Части людей больше нравилась слюда (использовались прецизионные СГМ), части - фольговый полистирол, части - полипропилен. NPO керамики в сравнении не было, т.к. нужны были точные номиналы на тысячи пФ. Откровенно говоря, при тесте вслепую результат был немногим больше статистически неразличимого, где-то на уровне 1,5 сигма. Поэтому было принято, что в качестве основного варианта я ставлю фольговый полипропилен, как имеющий нескольких надежных поставщиков (Wima, Nissei, Rifa, Epcos...).

[Анатолий_В]

=YVT=
Еще вопрос. С10 в данной конструкции 10,0х6.3В. Это электролитический конденсатор (танталовый К53-4 в первоисточнике). Практически во всех самодельных аппаратах устанавливают сейчас 0.1-1мкф полипропилен или другую пленку. Меня смущают частотные свойства электролитических конденсаторов. Может сделать цепь термостабилизации как в большинстве аппаратов?

Добавлено через 4 минуты

Части людей больше нравилась слюда (использовались прецизионные СГМ),

Есть один момент который смущает лично меня. Плата разрабатывается под определенные габариты радиодеталей. СГМ имеют габариты довольно солидные. Закладываться на такие размеры как правило желания не возникает.

Добавлено через 2 минуты

Откровенно говоря, при тесте вслепую результат был немногим больше статистически неразличимого, где-то на уровне 1,5 сигма.

А сколько человек в тестах участвовало?

[sia_2]

А сколько человек в тестах участвовало?

Всерьез тогда - всего 6, еще трое с "совещательным" голосом. Статистика мала В тех тестах чуть лучше выглядел полистирол (было 3 типа - наш ПСО, его чешский аналог и филипсовские точные залитые в корпус, их отличить вслепую толком никому не удалось), остальное - не разберешь. Давно дело было, почти 10 лет назад.

[Анатолий_В]

наш ПСО, его чешский аналог

Наверное наши ПСО использовать смысла нет. Старые БУ по крайней мере. Скорее всего контакт с фольгой в них уже проблемный. Как правило этим конденсаторам лет по 30.

[Walter]

10мА для 100 Ваттного УМЗЧ, с одной выходной парой тр-исторов, это много.

Всегда думал, что это расчетные параметры, исходя из h21 данного доступного транзистора от нагрузки и/или быстродействия. Раза в полтора быдет в самый раз.
А тут сказали, как отрезали.

Добавлено через 5 минут

=YVT=
С10 в данной конструкции 10,0х6.3В. Это электролитический конденсатор (танталовый К53-4 в первоисточнике).

Спорно, очень спорно. Какое-то у танталов звучание дезовое. Подчеркнутый верх и отсутствие НЧ. Если б сам не пробовал-неповерил бы. На мои ухи какой-нить X7R на подобный номинал и то лучше.

[Анатолий_В]

филипсовские точные залитые в корпус

Вот неплохие, кроме указанных ранее. Но не полистирол.
http://www.elfaelectronics.com.ua/cg...rtnr=65-100-02

[.Васильев]

ПСО и ПО имеют довольно значительные размеры, может речь идет ПСОмн и ПМ , эти действительно малогабаритные кондёры.

[Анатолий_В]

Спорно, очень спорно.

Мне вообще кажется спорным установка в этом месте конденсаторов с такими номиналами. Переход от 0.1 до 1мкФ не дает сколько нибудь значимого результата. Но аппарат чаще всего повторяют либо по журналу, либо по тому, как данный аппарат видит автор. Поэтому хотелось бы узнать мнение Токарева на этот счет. С момента разработки прошло больше 5лет. За такое время возможно получение опыта от использования различных радиодеталей.

[Walter]

Мне вообще кажется спорным установка в этом месте конденсаторов с такими номиналами.

Такой номинал делается из расчета, что поставим все что угодно, в том числе и генерал юз электролит и будет работать в широком спектре частот.

Весьма странно в приведенном конструктиве расположен термодатчик.
Температура будет отличаться от радиаторов градусов на 5-10.
К тому же коллектор, прижатый через тонкую прокладку к заземленному радиатору будет иметь емкость, соизмеримую с емкостью коррекции и весьма не предсказуемую. Лучше уж его прижимать наоборот, пластиком к радиатору

[Alexsandr]

а если взять VT15 и в плату впаять (на время наладки) без проводов. Фольга вытравлена то вся, а вот жировая канифоль ( намазывал перед лужением) конечно не вся удалена. Вы думаете это причина всех бед. Маркировка тран-ров очень чёткая и очень похожа на заводскую. И ток покоя выходных всё таки кой рекомендуете выставлять? Сопротивление R43, R44 стоят 0.25 Ом. У Вас на схеме 0.33 Ома, что посоветуете лучше.

[Walter]

И ток покоя выходных всё таки кой рекомендуете выставлять?

Теоретический ответ на все случаи жизни 100мА.
Практический- спектроанализатор(даже приличная звуковая карта) и вращаем подстроечник .
На бумаге строим график THD vs Current ищем точку "коэфф почти не падает, а току уже почти дофига"

ПС на старости лет наконец-то дошел до вывода:"Пока сам не померяешь, толка не будет"