Китайский ХайЭнд.

[PSV]

После безуспешных поисков изготовления приличного корпуса ,приобрёл на немецком EBay вот такой усил ,называется Vincent SV 231(Sheng Ya Аudio ).Открыл крышку и был
приятно удивлён,поражает основательность и грамотный конструктив .Транс по размерам примерно 1.5-2квт с
отделными обмотками по каналам и на оконечник и
УН,электролитов в сумме на 80000мкф(Rybicon).В УН вижу Элну
Силмик.Шунтированно питание Вимой.Питание концов +\-45в с током покоя 1а,УН +\-60в
стабилизированное(LM317\337).В классе А работает примерно до
25 вт мощности,в АВ по паспорту 200вт на 4ом.По схемотехнике на выходе тройка
1145\2705,дальше 4381\1667 и по три в плече 5200\1943.Серво
на TL082.В УН 2sk246GR
по 16 шт в канале и 2sj103bl по 4шт.На входе АЛЬПС.Схема УН не
симметричная,напоминает,ту что была в Шкритеке,с двумя последовательными дифкаскадами,только здесь на полевиках и с каскодами.Срисовал ради интереса,тем более интерес появился
,потому что после небольшой доработки(в схеме серво была ошибка в номинале резистора) он ещё очень не плохо
заиграл.Подкупает открытость и ясность звука.На хорошо
знакомых дисках услышал много нового.Порвал как тузик грелку Аркам 32 ,Мириад 120,Ротел 971 моих приятелей.С первых аккордов становится ясно,что аппарат совершенно другого уровня,особенно когда работает в классе А. На сложной
классике нет никакой каши,всё ясно и при этом очень
слитно.Даже стало жалко разбирать его ради корпуса ,тем более,что есть поле для дальнейшего апгрейда.

[Вольный Каменщик]

Много китаиского хай-энда тута: http://www.cattylink.com/
Правда они перерабатывают свой сайт и в данный момент его дизайн идиотский,но фирма солидная.Я у них покупал ламповик Yarland на 4хEL84 и 2-х входных триодах 5670 за 320 евро с доставкой. Поменя в нем кондеры с 130*450в на 400*450в ,входные и проходные на Mundorf Supreme.Лампы хоть и китайские ,но звучат хорошо,поэтому менять их не стал.Усь по началу фонил немного на один канал,и все из за того что провод питания в монтаже пролегал прямо у регулятора громкости.Вообщем усь сейчас играет зашибись,но после вложенного в него труда.

У меня еще был проигрыватель Sheng Ya 6 (его в Европе продают под названием Vincent 10).Тоже хорошая лошадка для апгрейда,правда цап там pcm1732.... Но для своей категории неплохо звучит.

Моем мнение о китайской технике неплохое,но человеку без знаний все таки не рекомендовал бы ее покупать.А для любителя или профессионала китайский хай-энд нирвана для апгрейда.

[Эx, залужу...]

Л. Зуев,

Вот такая вот странная АЧХ петлевого усиления.

Нда, не густо, по площади то. А чего там странного?

[Л. Зуев]

А чего там странного?

Не понятно, зачем они сделали участок с большим спадом усиления в звуковой полосе частот.

[PSV]

Вот такая вот странная АЧХ

К посту 60.Леонид,почему 67 дб?У меня получается 90.

[ADDED=PSV]1121322023[/ADDED]

Вообщем усь сейчас играет зашибись,но после вложенного в него труда.

Я тоже немного вложил .Сейчас даже не хочется ничего больше с ним делать,а просто слушать музыку.

А для любителя или профессионала китайский хай-энд нирвана для апгрейда.

Полностью согласен,нирвана .В моём случае хорошая комплектуха, корпус,но были некоторые недоработки.Странно были разведены земли,неправильно рассчитана схема серво,не было мягкого старта(немец из-за этого от него и избавился,при включении вышибало автомат на 16а ).Но вообщем за усил в классе А до 25 вт это небольшие деньги,по сравнению с брэндовыми моделями.

[Л. Зуев]

К посту 60.Леонид,почему 67 дб?У меня получается 90.

Сергей, считал вот так:
Коэффициент усиления 1-го каскада:
К1=(R2+R3)/(R29+R31+2/S)=8,55
S=2мА/В - крутизна Т15,Т16.
Коэффициент усиления 2-го каскада:
К2=2*Rн*/(R10+R11+2*rэ)=5660
Rн*=300к - примерное сопротивление нагрузки на выходе УН.
Коэффициент передачи цепи ОООС:
Кос=R23/(R32+R23)=0,045
К1*К2*Кос=2178=67дБ.
Может где и ошибся .

[PSV]

Rн*=300к - примерное сопротивление нагрузки на выходе УН.

Леонид,как считали эту цифру?

Offтопик:
я не сомневаюсь в правильности,мне просто интересно как это делается в общем случае.

Если считать только по входному сопротивлению повторителя-тройки,то получается почти на порядок больше.Понятно,что тут необходимо учитывать вых. сопротивление выходного каскада УН,но оно зависит от типов транзисторов,в частности от эффекта Эрли.Как Вы его учитываете?

К1*К2*Кос=2178=67дБ.

Ясно,я под цифрой 90дб имел ввиду собственно Ку усилителя без петли ООС.Получается 90дб-27дб=63дб,совсем близко .

[Л. Зуев]

Леонид,как считали эту цифру?

Примерно прикинул как сопротивление нагрузки, приведенное ко входу тройки. Меня больше интересовал ход АЧХ на высоких частотах, а это сопротивление влияет только на частоту полюса, образованного емкостями на выходе УН, и усиление левее него. С учетом Эрли оно на самом деле где-то на порядок меньше. В этом случае понятно, зачем китайцы сделали такую коррекцию: этот полюс примерно попадает на частоту нуля и вид АЧХ в целом приближается к однополюсной коррекции.

[PSV]

Не понятно, зачем они сделали участок с большим спадом усиления в звуковой полосе частот.

Получается на 20кц-ах глубина ООС около 40дб.Наверно так и было задуманно ,если вспомнить,что выходной каскад работает в А и не генерит высших гармоник.

[ADDED=PSV]1121326900[/ADDED]

этот полюс примерно попадает на частоту нуля и вид АЧХ в целом приближается к однополюсной коррекции.

Ну да,что-то типа коррекци по принципу "полюс-ноль",только в конце кривая выходит на 20дб/декада.Кстати по звучанию тарелочек к усилу нет никаких претензий,даже в сравнении с Костинам безосным усилом.

[Л. Зуев]

Кстати по звучанию тарелочек к усилу нет никаких претензий,даже в сравнении с Костинам безосным усилом.

Сергей, а как в этом плане изменилось звучание при повышении тока покоя?

[PSV]

Сергей, а как в этом плане изменилось звучание при повышении тока покоя?

Леонид,я его не повышал,радиаторы не позволяют.А вот с понижением до 300ма(100мах3) заметно хуже звучат .На сложной музыке-каша,пропадает глубина.

[Л. Зуев]

А вот с понижением до 300ма(100мах3) заметно хуже звучат .На сложной музыке-каша,пропадает глубина.

Интересно. Я такого сильного эффекта не замечал. Пробовал когда-то менять ток покоя в УМЗЧ ВВ от 100мА до 1 А - улучшений практически не было.

[Костя Мусатов]

Я такого сильного эффекта не замечал. Пробовал когда-то менять ток покоя в УМЗЧ ВВ от 100мА до 1 А - улучшений практически не было.

Сильно зависит от схемотехники, конкретной реализации. Если при 100мА уже ограничивает качество БП, то сколько не повышай...

[Л. Зуев]

Сильно зависит от схемотехники, конкретной реализации.

Скорее всего.

[PSV]

Интересно. Я такого сильного эффекта не замечал. Пробовал когда-то менять ток покоя в УМЗЧ ВВ от 100мА до 1 А - улучшений практически не было.

У Вас,глубина ОООС постоянна в более широкой полосе частот,поэтому незаметно.Но хорошо это или плохо?В АВ наверно хорошо,наверно даже необходимо.С выходным каскадом в А глубину ОООС можно существенно снизить,особенно на ВЧ звукового диапазона.

[Л. Зуев]

Сергей, я сейчас говорил про УМЗЧ ВВ Сухова. Там с коррекцией совсем плохо. Он звучал плоско как при 100мА, так и при 1А. Возможно там дело в громадном петлевом усилении на НЧ и очень быстром его спаде начиная со средних частот. Еще там линейность УН плохая. Может на фоне всего этого ток покоя и не заметен .

[ADDED=Л. Зуев]1121337460[/ADDED]
Сергей, а у себя Вы не хотите попробовать коррекцию изменить. Индуктивную, например, сделать .

[PSV]

Сергей, я сейчас говорил про УМЗЧ ВВ Сухова.

ВВ не заметил .

Может на фоне всего этого ток покоя и не заметен .

Скорее всего.Там по-моему ещё плохая перегрузочная способность входного каскада.

[ADDED=PSV]1121338474[/ADDED]

Сергей, а у себя Вы не хотите попробовать коррекцию изменить. Индуктивную, например, сделать .

Леонид,можно попробовать,интересно,хотя в последннее время звучание усила меня устраивает.Думаю от ОООС-ного усила вряд-ли можно будет добится существенного прироста в качестве.Что посоветуете?

[Л. Зуев]

Там по-моему ещё плохая перегрузочная способность входного каскада.

Вот-вот.

[ADDED=Л. Зуев]1121339094[/ADDED]

Леонид,можно попробовать,интересно,хотя в последннее время звучание усила меня устраивает.Что посоветуете?

Мне сейчас видится уменьшить раза в 3 емкость конденсаторов на выходе УН, убрать цепочку R6,C1, увеличить сопротивления в истоках Т15,Т16 раз в 100 и между ними включить последовательную RL цепочку (номиналы нужно прикинуть). Индуктивная коррекция здесь еще интересна тем, что разброс крутизны Т15,Т16 перестает влиять на полосу действия ОООС. Придется только принимать всяческие меры во время настройки по защите выходного каскада в случае возбуждения.

[PSV]

Мне сейчас видится уменьшить раза в 3 емкость конденсаторов на выходе УН,

Может УН нагрузить резистором килоом 100?

[Л. Зуев]

Может УН нагрузить резистором килоом 100?

На полосе действия ОООС и устойчивости это не отразится. Можно будет наверное даже на ходу посравнивать звучание с разными сопротивлениями.

[PSV]

На полосе действия ОООС и устойчивости это не отразится. Можно будет наверное даже на ходу посравнивать звучание с разными сопротивлениями.

Я имел ввиду не трогать конденсаторы на выходе УН,но поставить резисторы.

увеличить сопротивления в истоках Т15,Т16 раз в 100 и между ними включить последовательную RL цепочку (номиналы нужно прикинуть).

Леонид, расскажите про прикидку номиналов LR цепочки,или где почитать.Чем она лучше RC в стоках,кроме увеличения перегрузочной способности дифкаскада?Насколько это актуально с полевиками в ДК?