ЦФ своими руками

[A2kat]

А что если ЦФ типа SM5842 реализовать в ПЛИС. Ведь ничего сложного нет на первый взгляд. Добавлять отсчеты и пропускать через КИХ-фильтр.
Описаний КИХ-фильтров на каком-нибудь HDL полно в инете. Какие здесь могут быть проблемы?

ЗЫ. Скорее всего кто-нибудь говорил об этом, но я не смог найти. Если знаете, дайте ссылочку.

[aal]

Пару лет назад была эта тема здесь - поищи. Основное но: Что фпга, что дсп - больше излучают помех, чем спец фильтры. К тому же местные подсуетились и фильтры стали постоянно доступны для покупки здесь на форуме.... Отпало желание людей повторять, то что уже другие сделали...

[A2kat]

Думаю фпга или дсп излучает помеж не немного больше, чем микросхема ЦФ. К тому же фильтр стоит до опторазвязки, поэтому и пусть себе излучает

Отпало желание людей повторять, то что уже другие сделали...

Готовых усилителей, цапов и всего прочего тоже много, однако люди почему-то свое делают
А реализовав ЦФ самому, можно и с режимами поиграться. Множитель Fs, количество taps, разрядность на выходе... да много всего. Возможно что дешевле получится, чем покупать ту же SM5842. Кстати, ее цена меня удивила. Почему так дорого?

[Lynx]

Думаю фпга или дсп излучает помеж не немного больше, чем микросхема ЦФ. К тому же фильтр стоит до опторазвязки, поэтому и пусть себе излучает

Увы, это не так. Намного больше. Я делал ЦФ и на FPGA (FLEX10K100) и на DSP (ADSP21062) около 7...8 лет назад,благо сии вещи применялись у нас серийно и была возможность с ними поиграться. Излучение в пространство и помехи по питанию больше, как минимум на порядок...полтора. Да и стоимость этого с учетом стоимости платы и разработки получается весьма высокой.

Возможно что дешевле получится, чем покупать ту же SM5842. Кстати, ее цена меня удивила. Почему так дорого?

Есть очень хорошая фраза : "не микросхема дорогая, а зарплата маленькая..."(С)
Всместо того, чтобы удивля\ться якобы высокой цене, организуйте поставку ЦФ по той, которую Вы посчитаете нормальной. Наверное, Вам скажут спасибо (а может и нет)...

[Tetragramaton]

Интересно, а можно ли создать звуковой ЦАП на советской комплектухе (вопрос теоретический), Применить скажем какой - то К427ПА1, какие "примерно" выйдут характеристики?

[Lynx]

Можно. Но очень плохой. На 417ПА2 я пытался сделать много лет назад. Увы, ЭДД с УВХ составил менее 80дБ, а без УВХ - порядка 65

[SergVKS]

Увы, это не так. Намного больше. Я делал ЦФ и на FPGA (FLEX10K100) и на DSP (ADSP21062) около 7...8 лет назад,благо сии вещи применялись у нас серийно и была возможность с ними поиграться. Излучение в пространство и помехи по питанию больше, как минимум на порядок...полтора..

Современные ADSP потребляют значительно меньше своих предшественников и с помехами при правильной разводке платы проблем никаких нет. У меня в цифровом приёмнике стоит ADSP-21364 рядом с AD9874 (оцифровка ПЧ) при подключении генератора ВЧ напрямую ко входу АЦП без каких-либо фильтров получается чувствительность чуть хуже 5мкв при девиации 8кГц.

[Ari100tel]

Вынужден согласиться с SergVKS. Параметры современных ПЛИС/ДСП шагнули вперед сильно.
Сейчас я хочу попробовать собрать не просто ЦФ а полностью CD-проигрыватель на базе CD-ROM. За основу взять Altera Cyclone Ep1C6 (просто есть макетка с ней). У нее ядро питается от 1,5В, периферия 1,5..3.3в. Можно взять поменьше чтобы уменьшить помехи, но жумаю они и так не будут высокими. На этой ПЛИС запустить альтеровское ядро Nios II , которое будет читать непосредственно данный с CD. Тут же в плис аппарантая передискретизация и КИХ фильтр.
ЦАП на другой плате, гальванически отвязан (ADUM1400). Предача данных по lvds. Непосредственно ЦАП и аналоговый выход хочу взять как в Lynx27. Надеюсь Lynx, против не будет ;)
Питания аналоговой и цифровой частей разделены. Все экранировано.
Как только будут первые результаты, открою ветку и буду их выклядывать.
Пока все только в голове.
И еще один вопрос к знатокам. Почему не собрать R-2R ЦАП на дискрете?
Раз уж микросхемы снимаются с производства, а параметры сигма-дельта ЦАПов не устраивают.

ЗЫ. Тему начал я же. Сейчас перерегистрировался, чтоб ник сменить )

[Lynx]

Сергей, насчет новых DSPшек последних 3...5 лет - согласен с Вами, они стали сильно "тише", хотя все-таки, из-за высокого быстродействия вентилей, спектр их помех пошире и пожестче, чем у старенькой 3-х микронной SM5842
А вот насчет разводки - это дело тонкое. Не уверен, что каждый первый, даже каждый десятый (или более) имеет возможности и опыт по созданию МПП устройств высокой помехозащищенности

Добавлено через 10 минут

Вынужден согласиться с SergVKS. )

Почему же такое сожаление - "вынужден"
Мне, наоборот, радостно, что хоть в чем-то человечество не деградирует, а совершает прогрессивное движение

а полностью CD-проигрыватель на базе CD-ROM. За основу взять Altera Cyclone Ep1C6 (просто есть макетка с ней). У нее ядро питается от 1,5В, периферия 1,5..3.3в. Можно взять поменьше чтобы уменьшить помехи, но жумаю они и так не будут высокими. На этой ПЛИС запустить альтеровское ядро Nios II , которое будет читать непосредственно данный с CD. Тут же в плис аппарантая передискретизация и КИХ фильтр.

Идея весьма интересная, если она подразумевает под собой полный отказ от собственной обработки принимаемого с фотодиодов сигнала средствами собственного процессора считывателя.
Еще важный момент - это алгоритм округления данных внутреннего выхода ЦФ до потребных 18...24 разрядов,
поскольку разные алгоритмы и разные виды дизеринга дают разные результаты при субъективном прослушивании. Можно, конечно, поэкспериментировать с ними, но тут получается много вариантов и можно просто "закопаться" с ними на долгое время...

Непосредственно ЦАП и аналоговый выход хочу взять как в Lynx27. Надеюсь Lynx, против не будет ;)

Почему же мне быть против - схемотехнически проект открыт и буду рад, если он Вам пригодится в Ваших разработках.

Все экранировано

Имхо, ВСЁ экранировать не нужно. Достаточно цифровую часть.

[Ari100tel]

Конечно с фотодиода никто читать даные не собирается. Читаться будут уже готовые выборки посредством специальных команд интерфейса ATAPI. Тут правда тоже есть неприятный момент. Восстановление данных по алгоритму Рида-Соломона будет идти в процессоре CD-ROM, поэтому возможно качество воспроизведения будет меняться от одного устрояства к другому. Но это возможно только на затертых дисках и то не факт.
По поводу транспорта. Многие могут сказать что CD-ROM в качестве транспорта отстой и прочее... мое мнение что такое понятие как "качество транспотра" в CD-DA - это абсурд. Это не винил все же. Либо прочитались данные, либо нет. Плохо они прочитаться не могут. Вот алгоритм коррекции и качество головки... Но об этом я сказал выше.
К тому же думаю что большинство современных приводов хорошо читают диски. Т.е. с этим проблем не будет

[technik]

Либо прочитались данные, либо нет. Плохо они прочитаться не могут. Вот алгоритм коррекции и качество головки... Но об этом я сказал выше.
К тому же думаю что большинство современных приводов хорошо читают диски. Т.е. с этим проблем не будет

На носителях плохого качества уже будет влиять алгоритм интерпретации неисправимых ошибок. Но это уже предельный случай, к качественному воспроизведению никакого отношения не имеющий.

[Ari100tel]

technik, под алгоритмом коррекции я и понимал алгоритм интерпретации неисправимых ошибок.
Прямого влияния на качество он не имеет, но если один или неск. отсчетов не будут правильно прочитаны, это можно услышать

[technik]

если один или неск. отсчетов не будут правильно прочитаны, это можно услышать

Один или несколько неправильно считанных отсчетов будут гарнтированно исправлены декодером. CIRC может исправлять пакеты из 3500 ошибочных бит.

[Ari100tel]

2 technik. Цитирую из Шкритека.
"Помехоустойчивый код, используемый в системе компакт-диск, обладает следующими свойствами:
- избыточность 25%
- возможность коррекции максимум 3500 групповых ошибок ("burst error"), что соответстует зоне записи на диске длиной 2,5мм
- возможность интерполяции сигнала при групповых ошибках до 12300 бит (зона на диске длиной 8 мм) " и тд...
Чтобы Вы знали что я в курсе всего этого.

А вообще я имел в виду, что данные с плохого диска на одном приводе могут быть прочитаны (восстановлены, исправлены) правильно, а на другом нет. Что приведет к характерному щелчку в АС.

[technik]

Ari100tel, раз Вы в курсе тогда почему такие вещи пишите, типа нескольких отсчетов?

[Tetragramaton]

А вообще как из себя однокристальные USB ЦАП ы серий PCM 2704...7?, эта линейка выделяется достаточно большим количеством встроеных интерфейсов... Там что, в плане звука истиный ужОс, или они тоже имеют право на жизнь?

[Lynx]

Сами ЦАПы в этих микрухах хреновые, и по параметрам и по звуку, а вот как конверторы форматов их очень удобно использовать.

[Ari100tel]

А что скажете насчет самодельного R-2R ЦАП на дискрете? Какие здесь проблемы?

[nazar]

офигительные

[Ari100tel]

офигительные

ЦАПы на дискрете офигительные, или проблемы?

Как я понимаю основная праблема здесь в допуске резисторов. Или я неправ?