Можно ли обьединить резистор и индуктивность в паралельной цепи ?

[fdw412]

Смысл в том, чтобы намотать катушку нетолстым проводом и разделить общее сопротивление между катушкой и резистором ?

[amplifier]

Наоборот увеличивают - у ленточных межвитковая емкость больше.

Но ведь в ленточной катушке емкостная связь есть только между двумя соседними витками. Емкость эта шунтирована крайне малым сопротивлением одного витка ленты.

Добавлено через 2 минуты

Есть такое. Учитывается в ВЧ-трансформаторах (например трансы и дросселя импульсных БП). В катушках кроссоверов - влияет в4- 5-м знаке после запятой

Потери на излучение?

[Alex]

Но ведь в ленточной катушке емкостная связь есть только между двумя соседними витками. Емкость эта шунтирована крайне малым сопротивлением одного витка ленты.

Да, у обычной есть не только межвитковая, но еще и межслойная.
Для кроссоверов - мало влияет.

Потери на излучение

В кроссоверах?! Пусть излучают, наздоровье....

[Cardamon]

Что такое "эффект близости" я не знаю.

Эффект близости - разновидность поверхностного эффекта, вызван влиянием всех остальных витков на рассматриваемый.

Неа. Эффект вытеснения определяется глубиной сикн-слоя т.е. расстоянием, после которого поле уменьшается в 2.7 раза.

Что "неа"? Я говорю: "Сопротивление потерь...", Вы мне отвечаете: "Неа, эффект вытеснения..."
Сказанное Вами как-то опровергает "в рабочем диапазоне частот сопротивление потерь, обусловленное эффектом вытеснения,меняется более чем в 30 раз"? Или приведенные Вами абсолютные значения как-то это опровергают?
Может, те же лапти, но с другого бока? Сопротивление потерь, вызванное эффектом вытеснения,прямопропорционально коэффициенту затухания амплитуды напряженности поля от глубины, входящему в виде множителя в показатель экспоненциальной функции, который в свою очередь прямопропорционален корню квадратному из частоты

Добавлено через 5 минут

В катушках кроссоверов - влияет в4- 5-м знаке после запятой

А тангенс угла потерь конденсаторов, имеющий этот же порядок, тоже, скажете, не влияет?

[amplifier]

Может, те же лапти, но с другого бока? Сопротивление потерь, вызванное эффектом вытеснения,прямопропорционально коэффициенту затухания амплитуды напряженности поля от глубины, входящему в виде множителя в показатель экспоненциальной функции, который в свою очередь прямопропорционален корню квадратному из частоты

Суть в том, что сопротивление потерь, обусловленное скин-эффектом, не зависит напрямую от частоты. Оно определяется в том числе формой и размерами поперечного сечения проводника. И до некоторого значения диаметра провода (в случае круглого проводника) им ("сопротивлением" этим) можно пренебречь.

[Cardamon]

Суть в том, что сопротивление потерь, обусловленное скин-эффектом, не зависит напрямую от частоты. Оно определяется в том числе формой и размерами поперечного сечения проводника.

Оно много чем определяется "в том числе". В настоящий момент мы говорим о зависимости его от частоты при всех прочих неизменных условиях. Вы располагаете другими данными о такой зависимости нежели прямая пропорциональность корню квадратному из частоты? Скажите коротко и ясно

[Alex]

Сказанное Вами как-то опровергает "в рабочем диапазоне частот сопротивление потерь, обусловленное эффектом вытеснения,меняется более чем в 30 раз"?

Разумеется. Читай выше и внимательнее.

Добавлено через 1 минуту

А тангенс угла потерь конденсаторов, имеющий этот же порядок, тоже, скажете, не влияет?

Кому как. Некоторые вот любят конденсаторы с тангенсом побольше.

[Iliya20]

Покажет ли кто-нибудь наконец практическую разницу между этими двумя конструкциями (из поста №1) или так и будут продолжаться бесконечные объяснения на пальцах?

[Cardamon]

Читай выше и внимательнее.

Прочитал внимательно два раза:

Неа. Эффект вытеснения определяется глубиной сикн-слоя т.е. расстоянием, после которого поле уменьшается в 2.7 раза.

Неа, эффект вытеснения не определяется глубиной, а характеризуется, а вот о зависимости сопротивления потерь от частоты ни слова так и не нашел, только лишь, что можно пренебречь, но не о том речь была...

P.S. Может возникнуть вопрос- а почему некоторый (в .ч. и я ) мотают катушки литцем?

А, действительно, почему? В свете вышесказанного уважаемыми форумчанами выходит, по-барабану, какой провод использовать - с каким сопротивлением, тут влияние очистки несколько непонятно.

[Mosfet]

Собственно, я был невнимателен, не прочитал, что речь о режекторе. Возможно, что влияние качества элементов в этой цепи не столь значимо. Но что касается качества катушек в фильтре, то моё мнение неизменно. То есть если уж хочется побороться с добротностью, то не надо пытаться мотать катушку тонким проводом. Лучше мотать толстым и на сердечнике и ставить резистор последовательно. Я специально экспериментировал, слышно очень хорошо. А спорить с предоставлением теоретических выкладок я не хочу, для себя я всё услышал. Что до ленточных катушек, то они звучат интересно, сильно отличаясь от обычных. За счёт ёмкости и площади проводников у них совершенно особый "привкус". Но катушки на железе мне нравятся больше, я опять же сравнивал. По совокупности звуковых качеств они довольно близки. Вот только самопальная на Ш-железе на порядок дешевле, если не лень батонами пошевелить.

[Alex]

Неа, эффект вытеснения не определяется глубиной

Да ну? А чем же?

а вот о зависимости сопротивления потерь от частоты ни слова так и не нашел,

Ну дак я не окулист Если ты не в курсе формулы зависимости сопротивления от сечения, и зависимости толщины (что приводит к изменению сечения) скин-слоя от честоты и прочих параметров - так спроси у Гуггла или посмотри хотя бы в википедии.

А, действительно, почему?

Ты в самом деле слепой, или притворяешься? Выше было написано.

[Igor 2]

fdw412,
Какова индуктивность Вашей катушки и ёмкость конденсатора? Если вопрос слишком сложен, то дайте геометрию катушки.
МОДЕРАТОРЫ, я не понял, почему исчез мой предыдущий пост.

Добавлено через 4 минуты

Покажет ли кто-нибудь наконец практическую разницу между этими двумя конструкциями (из поста №1) или так и будут продолжаться бесконечные объяснения на пальцах?

Не волнуйтесь, после ответа автора на мой предыдущий пост всё станет на свои места.
Вот только тот факт, что мои посты удаляются мне не нравится. Будем надеяться, что это была случайность.

[Iliya20]

fdw412,
Какова индуктивность Вашей катушки и ёмкость конденсатора? Если вопрос слишком сложен, то дайте геометрию катушки.
МОДЕРАТОРЫ, я не понял, почему исчез мой предыдущий пост.

Добавлено через 4 минуты

Не волнуйтесь, после ответа автора на мой предыдущий пост всё станет на свои места.
Вот только тот факт, что мои посты удаляются мне не нравится. Будем надеяться, что это была случайность.

По-моему вопрос в первом посте был чисто теоретический. Я давно не видел катушек индуктивности для фильтров колонок с активным сопротивлением 5 Ом. Поэтому, если Вы собираетесь симулировать поведение этой схемы, то, мне кажется, вполне можно задать любые более или менее подходящие значения ёмкости и индуктивности. Например для подавления резонанса головки на 1 кГц.

[Igor 2]

Например для подавления резонанса головки на 1 кГц.

Я надеюсь, что Вы понимаете, что последовательный контур с резонансом на 1 кГц может иметь разные индуктивности. Выбор конкретной зависит от множества факторов- сопротивления головки, ширины её резонансного интервала, в конце концов, даже от ФВЧ, стоящего до головки. Так что, мой вопрос вполне резонен. Замену, предлагаемую автором однозначно можно производить, и это легко доказывается. Но нужны конкретные цифры, в противном случае тут и дальше будет обсуждаться глубина скин- слоя, который на низких частотах совсем не при делах. Как, кстати, и собственная ёмкость катушки...
Пожалуй, единственное, что нужно учесть при намотке катушки тонким проводом, это его возможный нагрев, с последующим изменением сопротивления.

[Cardamon]

зависимости толщины (что приводит к изменению сечения) скин-слоя от честоты

Ладно, уговорил
Уменьшение плотности тока с глубиной происходит по экспоненте только при ярко выраженном поверхностном эффекте (т.е ток в центре проводника практически отсутствует). Эту экспоненту с большим приближением можно представить в виде некоторой прямоугольной области, глубже которой ток равен нулю. Глубина проникновения тока равна Хэф = SQR(2*ρ/(ω*μ*μ0)), где ρ - уд. сопротивление. Или Xэф = 0,5*SQR(ρ/f) в мм
Тогда сопротивление проводника
R = ρ*l/(pi*d*xэф),
где Xэф = 0,5*SQR(ρ/f)
Таким образом, сопротивление потерь в проводнике пропорционально корню квадратному из частоты только при ярко выраженном поверхностном эффекте.

[amplifier]

Таким образом, сопротивление потерь в проводнике пропорционально корню квадратному из частоты только при ярко выраженном поверхностном эффекте.

На это и намякивали.

[Alex]

Таким образом, сопротивление потерь в проводнике пропорционально корню квадратному из частоты только при ярко выраженном поверхностном эффекте.

Об этом тебе и талдычили столько времени.

[Igor 2]

Да, похоже зачинатель темы уже не ответит на мой вопрос. Поэтому, приведу результаты небольшого эксперимента, который каждый имеющий руки может провести самостоятельно.
Итак, была взята катушка 70 витков, намотанная проводом диаметром 0.5 мм на каркассе диаметром 50 мм внавал. У неё была замеряна добротность на частотах 10 кГц (Спар=1 мкФ), и 100 кГц (Спар=0.01 мкФ). На первой частоте добротность равнялась 8.7, а на второй- 70. Это для любителей найти скин- эффект на звуковых частотах. А для любителей собственной ёмкости катушки, сообщаю, что частота собственного резонанса вышеуказанной катушки 920 кГц. Предлагаю вспомнить формулу Томпсона...
Надеюсь, имеющие голову поймут.

[Alex]

Это для любителей найти скин- эффект на звуковых частотах.

Ну вообще скин-эффект существует и на звуковых частотах, и литцендрат выпускается и для 50 герц.

Только к данному обсуждению, скин-эффект конечно отношения не имеет.

[Cardamon]

Ну вообще скин-эффект существует и на звуковых частотах, и литцендрат выпускается и для 50 герц.

И как это вяжется с:

При диаметре провода, равном двум скинслоям - можно считать что эффекта вытеснения нет.

Для справки - для частоты 10кгц, это провод 1.2мм диаметром, а для 50гц - 18 мм

?

[Alex]

Прекрасно вяжется - там диапазон применения проводов 50(60)-1000гц (это первый диапазон литца).