Старое, но золотое - кто проверял?

[Georgy]

Привет, всем.
Нашел одну очень интересную статейку – Старое, но золотое. Интересно Ваше мнение и кто-нибудь пробовал с этой статьи собирать что либо (особенно интересует схема по рис.3, естественно убрав из нее темброблок и полевик оставив остальные 4 транзистора).
Автор пишет, что звук очень «вкусный».
Оригинальная статья на эту схему есть в журнале «Радио» №8 за 1975, автор ошибочно указал №4.

[Semigor]

Интересно Ваше мнение и кто-нибудь пробовал с этой статьи собирать что либо (особенно интересует схема по рис.3, естественно убрав из нее темброблок и полевик оставив остальные 4 транзистора).

Сам не собирал, но слушал у однокурсника ее повторившего.

Автор пишет, что звук очень «вкусный».

Автор написал правду.
Недостаток - довольно приличный постоянный ток через динамик.

[Yury Novikov]

Торсионные поля очень влияют на местоположение и направленность . Поэтому даже в старые добрые времена , при установке в свч передатчиках категорически соблюдалась направленность и параметры установки.

Направленность у бумагомасляных конденсаторов там и в "старые времена" и в новые, соблюдалась в направлении помойки.

[belka]

Направленность у бумагомасляных конденсаторов

Незнаю, как относительно бумагомасленных, но вообще про направление намотки рулона внутри конда забывать не надо.
Относительно ссылки про гибридники - делал, очень перспективно и главное очень хорошо работает. Одно но. Не пытайтесь ставить туда межкаскадники помоечные, иначе игра просто не стоит свеч.

[Lynx]

Если делать гибридник, то имеет смысл вообще делать УПТ. Это существенно сложнее и менее удобно, чем с разделительными элементами, но зато избавлено от их органических недостатков.

[Андрюха FanKinch]

Alex наверное никогда не слышал нормального лампового усилителя с кенотроном в питании. Мне его очень жалко! Настоящий ламповик должен быть собран на кенотронном питании, без печатного монтажа и с хорошим, самомотанным выходником. Тогда вы почувствуете разницу. Не надо никаких золотых "тюльпанов", спецприпоя, нужно просто грамотно и добросовестно ко всему подходить! Например вот вам цитата из стать Сергея Комарова, почему нельзя использовать печатный монтаж:

Повышенная емкость монтажа с плоских проводников на элементы схемы. При высоких импедансах схемы, высоких напряжениях и относительно малых токах активных элементов эта емкость, с диэлектриком относительно невысокого качества, вносит существенный вклад в специфику звучания усилителя. Стоит ли использовать в усилителе конденсаторы ФТ или К78-2, если мы параллельно им включаем паразитные емкости по 15 - 20 пикофарад с диэлектриком в виде материала печатной платы?

Поверхностные утечки по изоляционному материалу печатной платы также вносят свою долю в искажение естественности звучания и ухудшение прозрачности звука.

Механическая несовместимость. Наличие в ламповых схемах весьма крупногабаритных элементов, при крепеже их на печатную плату предъявляет к последней повышенные механические требования и снижает надежность электрических соединений при относительно больших усилиях, например, при смене ламп.

Конструктивная незавершенность. Ламповый усилитель, выполненный на печатной плате все равно нельзя эксплуатировать, поскольку на ней невозможно разместить выходной и силовой трансформаторы, дроссель фильтра и для этого необходимо дополнять такую конструкцию все тем же шасси, все равно обвешивая печатную плату дополнительным навесным монтажом.

При внесении изменений или дополнений в готовую конструкцию усилителя, что часто бывает в радиолюбительской практике, печатный монтаж и вовсе теряет всю свою привлекательность.

Так вот Алекс, если бы вы послушали насколько мягко играет радиола ВэФ Аккорд с кенотронным питанием, навесным монтажем и масляными кондерами, то все ваши вопросы были бы сняты! Да, там нет разгромных низов и совсем мало высоких. Но ведь она 59-го года выпуска!! Я лично делал однотакт с 5Ц4С и самодельным выходником. Диапазон частот 20-35000гц. Там были и разгромные, но очень мягкие низы, и красивые средние и высокие.
На счет 15Вт с 6П45с. Так вот вам не хватает практики построения ламповиков. Если сделать однотакт с межкаскадным трансом, то 15вт такой усил выдает только так. А 8вт даже без межкаскадного транса я легко получал с одной 6П36С, гораздо менее мощной лампой. Для справки: У 6п45с мощность 35Вт, У 6п36с - 12Вт(Ну максимум 17вт и то с перегрузкой). Пуш-пулл на 6п45с выдает 60вт мощи(не пиковой, заметьте!) Так что собираете, слушайте и не надо демагогий! Все должно подтверждаться практикой!

[LoneWolf_SPb]

Так вот вам не хватает практики построения ламповиков.

Не трыньдите...

Offтопик:
Ой, шо щас будет... Побежал за попкорном.

[Андрюха FanKinch]

И еще на счет дросселей в БП. Интересно как можно сделать ламповик без дросселей и чтобы он не фонил? Емкоть кондеров 1000Мкф? Ага и на 400В например! Но даже такие емкости не помогут! Все равно будет фонище такой, что противно на малой громкости слушать. Можно, конечно, УЗФ на полевике замутить. Но зачем нам усложнять схему, использовать ненадежные полевики, которые от статического могут сдохнуть, когда можно всять небольшой дросселек, и один кондер 150+150мкф от телика и все, никакого фона! Но дроссель не только фильтрует, он в отличии от УЗФ, еще и является дополнительным источником в цепи питания, что улучшает низы, особенно у двухтактников! Дроссель это хорошо!

[.Васильев]

делал транзисторный вариант с круглыми радиаторами. так себе, для того времени пойдет. Бать в соседнем номерах понравился больше. Сейчас о них говорить не имеет смысла.

Offтопик:
хспециально такие точили радиаторы, благо тогда и люминь и бронза с латунью весьма доступны были.

[Lynx]

Повышенная емкость монтажа с плоских проводников на элементы схемы. При высоких импедансах схемы, высоких напряжениях и относительно малых токах активных элементов эта емкость, с диэлектриком относительно невысокого качества, вносит существенный вклад в специфику звучания усилителя. Стоит ли использовать в усилителе конденсаторы ФТ или К78-2, если мы параллельно им включаем паразитные емкости по 15 - 20 пикофарад с диэлектриком в виде материала печатной платы?

Поверхностные утечки по изоляционному материалу печатной платы также вносят свою долю в искажение естественности звучания и ухудшение прозрачности звука...

(И далее по тексту - не хочется цитировать этот бред)

Видимо человек никогда не видел в жизни НОРМАЛЬНЫХ плат с расстояния ближе нескольких десятков километров. По большому счету, вышесказанное относилось к печатному производству 30...40 летней давности да и то лишь отчасти. Либо к бездарнейшей топологии ПП, созданной унюхавшимся "Момента" нарком-семиклассником.
Особенно улыбает своей глупостью последний абзац цитаты...
Насчет ВЭФ- Аккорда - не далее, как пяток лет назад это "чудо" советского радиопрома с кенотронным питанием было без почестей переправлено на помойку у меня на даче именно по причине отстойного звучанния и бессмысленности поддержания жизнеспособности сего динозавра...

Добавлено через 1 минуту

И еще на счет дросселей в БП. Интересно как можно сделать ламповик без дросселей и чтобы он не фонил? Емкоть кондеров 1000Мкф? Ага и на 400В например! Но даже такие емкости не помогут! Все равно будет фонище такой, что противно на малой громкости слушать. :

Это говорит лишь о том, что автор просто не имеет ни малейшего представления о конструировании усилителей и способах обеспечения помехозащищенности.

[LoneWolf_SPb]

Дмитрий, сейчас нарветесь на оценку вроде этой:

Так вот вам не хватает практики построения ламповиков.

[Lynx]

использовать ненадежные полевики, которые от статического могут сдохнуть

Какой бред. Я за последние 15 лет не видел НИ ОДНОГО полевика, кроме старых совковых, который бы мог сдохнуть от статики. А уж использовал их совсем немало... Вероятность пробоя статикой современного мощного ПТ несколько ниже, чем вероятность межвиткового пробоя говеного дросселя из телевизора той же статикой.

Добавлено через 33 секунды

Дмитрий, сейчас нарветесь на оценку вроде этой:

Да хоть развлекусь немного

[.Васильев]

Направленность у бумагомасляных конденсаторов там и в "старые времена" и в новые, соблюдалась в направлении помойки.

Насколько знаю и помню на рулонных конденсаторах приличного качества раньше ставилась метка у вывода с внешнего слоя. У полистироловых это точно было. У КТ- шек тоже вывод с наружной обкладки тяжело перепутать, он немного смещен. Может именно это имели ввиду, говоря про направленность.Ведь конечно если кондер одним выводом подключен к массе , то естественнее к массе подключить внешнюю обкладку.

[Костя Мусатов]

Если делать гибридник, то имеет смысл вообще делать УПТ. Это существенно сложнее и менее удобно, чем с разделительными элементами, но зато избавлено от их органических недостатков.

Соглашусь. Однако подводных камней в этом решении стольо, что человеку без должного опыта лучше и не предлагать. Я сам полирую такое решение уже год и мата там остается еще достаточно.

[Lynx]

Коллега, это не направленность, как таковая, а констатация конструктивных особенностей для правильного их применения либо в условиях высоких потенциалов, либо в схемах, чувствительных к фактической величине емкости именно активного вывода относительно "земли"

Добавлено через 1 минуту

Соглашусь. Однако подводных камней в этом решении стольо, что человеку без должного опыта лучше и не предлагать. Я сам полирую такое решение уже год и мата там остается еще достаточно.

Костя, совершенно с тобой согласен. Кстати, я тоже работаю над гибридником - УПТ, вернее, над его основой

[Alex]

Alex наверное никогда не слышал нормального лампового усилителя с кенотроном в питании.

Юноша, я их слышал и делал - больше чем Вы за всю свою жизнь видели

Например вот вам цитата из стать Сергея Комарова, почему нельзя использовать печатный монтаж:

Юноша, не плетите чушь.

На счет 15Вт с 6П45с. Так вот вам не хватает практики построения ламповиков. Если сделать однотакт с межкаскадным трансом, то 15вт такой усил выдает только так. А

В А2? Слушайте сами

Пуш-пулл на 6п45с выдает 60вт мощи(не пиковой, заметьте!)

В АВ.

И еще на счет дросселей в БП. Интересно как можно сделать ламповик без дросселей и чтобы он не фонил?

Да прекрасно

Емкоть кондеров 1000Мкф? Ага и на 400В например! Но даже такие емкости не помогут!

1000мкф - это разве что для какого-нибудь полутороваттного задохлика на 6п14п

В однотактнике на 6С33С у меня стоит 2500 мкф на каждый канал.
Но если считать по форумуле Макарова (50*Ia/Ua) - должно стоять 75 000 мкф.

использовать ненадежные полевики, которые от статического могут сдохнуть

Это круто! Хотя в 16 лет я и не такие заявления делал

один кондер 150+150мкф

И какое выходное сопротивление, приведенное к нагрузке, обеспечат такие конденсаторы по питанию?
Вопрос риторический....

Да хоть развлекусь немного

Дим, не тот вариант, тут врядли что-то интересное будет - аффтар слишком некомпетентен,.

[Андрюха FanKinch]

(И далее по тексту - не хочется цитировать этот бред)

Видимо человек никогда не видел в жизни НОРМАЛЬНЫХ плат с расстояния ближе нескольких десятков километров. По большому счету, вышесказанное относилось к печатному производству 30...40 летней давности да и то лишь отчасти. Либо к бездарнейшей топологии ПП, созданной унюхавшимся "Момента" нарком-семиклассником.
Особенно улыбает своей глупостью последний абзац цитаты...
Насчет ВЭФ- Аккорда - не далее, как пяток лет назад это "чудо" советского радиопрома с кенотронным питанием было без почестей переправлено на помойку у меня на даче именно по причине отстойного звучанния и бессмысленности поддержания жизнеспособности сего динозавра...



Добавлено через 1 минуту


Это говорит лишь о том, что автор просто не имеет ни малейшего представления о конструировании усилителей и способах обеспечения помехозащищенности.

Будьте внимательней, я не говорил что у Аккорда супер звук, я сказал что он мягкий. И я же уточнил что у Аккорда совсем мало высоких. А мягкий звук это низкие,! Да слушать каждый день Аккорд сегодня это смешно! Но и в его схеме есть чему поучиться! Я думаю вы вряд ли скажете, что видели транзисторный усилитель с таким-же мягким звуком! Хотя с вами все может быть!

Этот "бред", как вы говорите написал Сергей Комаров, человек, проработавший в "оборонке" несколько десятилетий. В "оборонку" дураков не брали. Если 80процетов советской промышленности работало именно на оборонную сферу, то думаю там и отбор кадров был соответствующий! Сейчас Сергей Комаров - генеральный директор ООО "Радиовещательные технологии" Зайдите на его сайт и прочтите его биографию. Человек достойный уважения, не то что некоторые. Зайдите на http://www.radiostation.ru/home/. Зайдите на http://www.radiostation.ru/home/usilitel.html. Почитайте, ознакомтесь со схемами, можете написать автору письмо и убедится в своей неправоте! Хотя сколько людей, столько и мнений!

[vd_two]

Offтопик:
Андрюха FanKinch, пишите еще. Хорошее настроение- это важно!

[KNLL]

Если 80процетов советской промышленности работало именно на оборонную сферу, то думаю там и отбор кадров был соответствующий!

Круто!!!! Вы то сами понимаете, что пишите?
Т.е отсев - 20% из сотни. Какой это нах отбор?

Offтопик:
P.S. В советские времена действительно почти все работали на оборонку. Не переходя на личности, но работа на оборонку во времена союза - отнюдь не критерий грамотности специалиста. Всяких хватало.

[Андрюха FanKinch]

В однотактнике на 6С33С у меня стоит 2500 мкф на каждый канал.
Но если считать по форумуле Макарова (50*Ia/Ua) - должно стоять 75 000 мкф.

Боже, какой топорный подход! Интересно посмотреть какие габариты у усилителя с емкостями в 75 000мкф на несколько сотен вольт! И где достать "мне пару миллионов", чтобы купить такую батарею конденсаторов! А 75 000 мкф интересно за пол дня зарядятся через резистор или в УЗФ? Или напрямую к диодному мосту ? Ну если ипользовать в блоке питания сварочный аппарат, то он может и выдержит ток зарядки таких кондеров! Но даже 2500 это очень круто! Вот на что способен человек, слепо не любящий дроссели! Как я уже писал дроссель это дополнительный источник в БП. И заменять его такими емкостями, что обеспечить достойную фильтрацию и малые скачки анодного напряжения это ОЧЧЕНЬ глупо. Своими ответами вы только меня рассмешили!

[KNLL]

Своими ответами вы только меня рассмешили!

Offтопик:
Вот кто рассмешил - так это Вы своими постами. Половину форума....
Вторая половина просто еще не читала.....