Простой УМЗЧ с неглубокой общей ООС

[Olegyurich]

Хочу обсудить такую вот схемку - что в ней можно улучшить или изменить без серьезного усложнения. В симуляторе дает достаточно неплохие результаты - для меня. Непонятно, почему при увеличении R31 возрастают искажения. Выкладываю схему и микрокаповский файлик.

[ИГВИН]

Все правильно нарисовано, наверху в схеме -то минус

Перерисовал бы ты схему в нормальной половой ориентации...
Заодно и с TL-кой, как надо.
А так вообще впечатляет. С коррекциями интересно. Будет время - соберу в МС-7, поиграюсь.

Offтопик:
Может, попросить Конкере в отдельную ветку? а то тут вроде другой ус обсуждали...

[PSV]

Перерисовал бы ты схему в нормальной половой ориентации...

Вот,вот,я тоже уже запутался .

[Александр Котов]

Так я же и написал выше, отчего так все вышло с рисунком. Буду перерисовывать. Вчера добавил 100 ом в эмиттер первого транзистора - звук стал нормальный (был зажатый - может подвозбуд был?); цепь коррекции изменена: 68 ом +330 пФ (WIMA MKP); добавлен корректирующий конденсатор 22 пФ с эмиттера входного транзистора на выход усилителя (убран выброс на АЧХ, хотя на слух - мало влияет); цобель на выходе усилителя 0,47мкФ +4,3 ом (лучше 0,68 мкФ - не не было приличного конденсатора, К73-17 заметен и здесь своим дерьмовым звуком).
Заменен транзистор усилителя напряжения 2N5551 на 2SC4046E (из видеоусилителей мониторов.
Стоит ли менять входной 2N5401 на что-либо другое - кто скажет, есть смысл?

Offтопик:
Игорь, у меня схема нарисована в CIRCUIT MAKER 6. Могу выложить, если владеешь.

[PSV]

Стоит ли менять входной 2N5401 на что-либо другое - кто скажет, есть смысл?

Я бы попробовал туда 2SJ103.

[ИГВИН]

Игорь, у меня схема нарисована в CIRCUIT MAKER 6. Могу выложить, если владеешь.

Увы!

Цитата: Сообщение от Александр Котов
Стоит ли менять входной 2N5401 на что-либо другое - кто скажет, есть смысл?

Я бы попробовал туда 2SJ103.

Вот-вот. И ООС меньше, и крутизна снизится.

[Александр Котов]

С полевиком, видимо, каскодную схему придется делать, напряжение питания у меня выше 50 вольт. Звучание каскодов, по моему убеждению, не очень-то.
А еще убрал входной резистор на 33 ком за ненадобностью. Без него в режим быстрее входит.

[PSV]

Звучание каскодов, по моему убеждению, не очень-то.
А еще убрал входной резистор на 33 ком за ненадобностью. Без него в режим быстрее входит.

Да придётся,на пределе будет работать и лучше в области больших сток-исток у JFETов не заходить.Растут токи утечки затвора.
Можно попробовать каскодить не биполяром,а полевиком.На звук практически не влияет.
Ещё совет,попробуй неинвертирующий интегратор.На мой взгляд звучит лучше,меньше влияет качество ОУ.

[Александр Котов]

Обычно у интегратора резистор на выходе небольшой, например в усилителях с ТОС он вообще 2 ком. Естественно, с него и проходит сигнал. А в моей схеме стоит конденсатор на входе, и резистор на выходе интегратора можно увеличить до нескольких мегаом. Сейчас стоит 330 ком. Соотношение же сопротивлений по переменному току: выходного сопротивления источника сигнала к выходному резистору интегратора в данной схеме (с конденсатором на входе) превышает обычное соотношение в 10-100 раз. Я думаю, актуальность этой проблемы снизится. Потом увижу, сейчас добиваюсь наилучшего звучания соотношением и расположением элементов коррекции схемы. Похоже, симулятор что-то скрывает, на практике несколько иное..

[PSV]

Обычно у интегратора резистор на выходе небольшой, например в усилителях с ТОС он вообще 2 ком.

Всё правильно,но я не предлагаю заводить его в эмитер,если тебе нравится со входной ёмкостью .Лучше взять сдвоенный ОУ и поставить инвертор после интегратора,а сигнал завести на базу,как у тебя и сделанно.Получается второй порядок,что для этой схемы оптимально.Фаза сигнала на входе усила ,приходящего от интегратора будет повёрнута на 180гр в области звуковых частот.У тебя сейчас тоже второй порядок,но лучше сделать интегратор по неинвертирующей схеме.Попробуй,возможно тебе понравится.

[Александр Котов]

В данный момент эта схема интегратора осталась от предыдущей схемы усилителя. Когда буду делать новую схему - сделаю неинвертирующий. Потому, что инвертирующий предьявляет нереальные требования по быстродействию и полосе частот к реальным ОУ.

[PSV]

В данный момент эта схема интегратора осталась от предыдущей схемы усилителя. Когда буду делать новую схему - сделаю неинвертирующий.

Жаль ты далеко,дал бы тебе попробовать универсальную платку интегратора,на которой можно менять порядок интегратора и включение ОУ.Сделал такую для экспериментов с интеграторами в разных усилах.

[Александр Котов]

Спасибо, а на какой схеме неинвертирующего остановился в данный момент?

[PSV]

Спасибо, а на какой схеме неинвертирующего остановился в данный момент?

Схема дома, четвёртого порядка на основе неивертирующего интегратора.У меня на входе дифкаскад.Правда по сравненю с первым порядком я большой разницы в усиле с ООС не услышал.Оставил четвёртый,потому что так правильней .В без ОООСном думаю разница будет,но пока не пробовал .А вот по сравнению с инвертирующим интегратором разница слышна при любом порядке.

[Александр Котов]

А постоянную времени большую делал?

[PSV]

А постоянную времени большую делал?

Самая большая собственно у интегратора ,примерно 3с.
В первом порядке можно и меньше,важно чтобы перходный процесс был без выбросов.Это портит звук,хотя и снижает время установления.

[ИГВИН]

Цитата: Сообщение от ИГВИН
Защитные стабилитроны не пробовал убрать?

Что-то боюсь я их убирать, ставлю по-привычке. Такие эксперименты стоят денег и времени, поэтому хотелось бы посмотреть на чужой опыт.

Мой опыт - он тебе не чужой
Ставил эти стабилитроны, в безосных схемах. Слышу, какая-то ... ерунда, вроде подсирает этак ненавязчиво. Типа шелест какой-то.
Всё перерыл, не могу понять. Причем на малом сигнале.
Убрал стабилитроны - как рукой сняло. А стояли двуханодные на 12 вольтей. Им до открывания было, как до луны.

Дак и не сгорело тфу-тфу ничего ни разу

[ADDED=ИГВИН]1128535379[/ADDED]

у него есть преимущества: идеальная термостабильность и возможность работать с малыми искажениями при малых токах покоя предвыходного (и, следственно, выходного каскада);

Вот насчет термостабильности поподробнее, можно со схемкой
А про малые искажения при малых токах покоя - это ж вообще больное место.
Спрашиваю не просто так - хочу новый двухтакт соорудить. Задел есть: корпус, радиаторы.

Опять же насчет интегратора в тему разговор. Единожды делал с двухкаскадным: сначала интегратор на ОУ, после него инвертирующий на ОУ. И на инвертирующий вход уся.
И вот чувствую, что не всё правильно я тогда сделал...

[Александр Котов]

И вот чувствую, что не всё правильно я тогда сделал

А как проявляется?

насчет термостабильности поподробнее

В обычной схеме предвыходного каскада разогрев транзисторов вызывает увеличение тока покоя выходников, так как напряжение Б-Э падает с ростом температуры. В моей схеме этого практически не происходит, так как второй транзистор компенсирует это увеличение отрицательным смещением. "Почти", потому, что мощность рассеивания на этих транзисторах несколько различна.

А про малые искажения при малых токах покоя

В обычном первыходном/выходном каскаде наблюдается сильный рост искажений при уменьшении тока покоя менее 300 ма, особенно сильно менее 150 ма. При использовании этого каскада увеличение искажений при уменьшении тока покоя с 500 ма до 100 ма происходило не более, чем в 2 раза. Вообще, по работе на высоких частотах, этот каскад похож на предвыходной каскад с резисторами, кинутыми на проивоположную полярность. Да и вообще, как вы уже наверное заметили, он работает в режиме А.

[ИГВИН]

Да и вообще, как вы уже наверное заметили, он работает в режиме А.

Предвыход-то понятно. А выходной - токов нет на схеме, а в симуляторе еще не собирал .
Схемку с регулятором на TL-ке реконструировать, как мамонта?

Offтопик:
Александр, если не возражаешь... на "ты"? так проще общаться.

[Александр Котов]

Да, еще забыл написать, что с моим предвыходным каскадом обнаружена интересная особенность: искажения усилителя слабо, примерно в 2 раза, изменяются при изменении нагрузки от 6 ом до бесконечности. С обычным предвыходным искажения изменяются примерно в 20 раз. Вот это я ни как не могу объяснить, ведь не биполяры на выходе стоят.
Если будешь регулятор на TL431 делать, не забывай его шунтировать емкостью более 10 мкф, так как у этой ИМС имеется область неустойчивой работы (генерит!) при шунтировании емкостью от 0,1 до 10 мкф. Так же желательно, или одно из двух применять, шунтировать переход R-K емкостью более 0,1 мкф. Резисторы делителя нужно выбрать в пределах 10-200 ком, чтобы не было заметного шунтирования (при минимальных значениях резисторов) и не сказывался ток утечки референсного электрода (при максимальных значениях).
Так же мне показалось, что звучание более мягкое, когда при работе с данным предвыходом я ставил шунтирующие резисторы менее 1 ком параллельно переходам затвор- исток выходных полевиков. Полагаю, что последнее обстоятельство особенно должно проявляться тогда, когда выходной каскад будет работать в режииме А.

Offтопик:
Александр, если не возражаешь... на "ты"? так проще общаться

Offтопик:
Конечно!

[VADIK]

Olegyurich, Вы так похоже постепенно придёте к этому, может быть сразу попробовать.