Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[Александр Ю.]

Offтопик:

А почему цапля ?

??? Где ...ля?

[halogen]

Господа, а никто не видел как защита от постоянки реализована в в моделях Isol 8 ? По косвенным сведениям принцип похожий - дофига электролитов поделённых на две группы (неполярная емкость ? очень большого номинала, в старшей модели около 50mF, в модели попроще около 30mF) , мощных диодов не видно, кондюки визуально очень lowESR, больше никаких подробностей с картинок вычленить не удалось. Может кто внутрь заглядывал пристально, что там и как, или ковырять доводилось ?

[Александр Ю.]

Господа, а никто не видел как защита от постоянки реализована в в моделях Isol 8 ? По косвенным сведениям принцип похожий - дофига электролитов поделённых на две группы (неполярная емкость ? очень большого номинала, в старшей модели около 50mF, в модели попроще около 30mF) , мощных диодов не видно, кондюки визуально очень lowESR, больше никаких подробностей с картинок вычленить не удалось. Может кто внутрь заглядывал пристально, что там и как, или ковырять доводилось ?

Похоже начитались они наших форумов и реализовали свою версию. Я как то по фотографиям внутренностей считал что у них в итоге вышло. Суммарную емкость была похожей на ту что вы привели (36 или 38 шт по 3300 мкФ), рассмотрел типы конденсаторов, вроде Panasonic (уже не помню точно), суммарный ESR выходил существенно ниже чем в одиночном конденсаторе большой емкости, но передача больших токов по печатному монтажу, на мой взгляд, все нивелирует.

[pushistik]

Мой вариант фильтра.
В свое время тоже начитался всего и думал - есть ли резон все это городить? Решил попробовать, когда появилось несколько вариантов промышленных ВЧ-фильтров. И начал с самого большого, схема которого приведена в http://www.salonav.com/Praktika/6.2003/HTM/pitanie.htm. Взял немного из ламмовского фильтра, еще из чего-то, в общем получилось так, как на фото. Многие очкуют, что типа греться что-то будет, вольтаж маленький, варисторы не те, и т.д. Собирал из того, что под руку попалось. В обще разница есть, подтверждаю. Собирать резонно, как альтернативу дорогим коммерческим фильтрам. Есть ли еще у кого опыт по переделке промышленных фильтров?

[Alex_Jet]

Вот что получилось у меня - http://alex-jet.narod.ru/articles/Surge_Protector.html Как видно из таблички, постоянки у меня фактически нет, однако на предыдущем месте жительства была (оттуда и затея с фильтром постоянки) - ТТП-100 гудели. Объективно ничего не ощутил, поскольку на новом месте жительства сети лучше, да и в усилителях всегда делал хороший выпрямитель с нормальной емкостью конденсаторов. Есть желание снять реальную АЧХ фильтров, но возиться с генератором и осциллографом не хочется...

[Борисыч44]

Alex_Jet, первый вариант это аналог Пилота и его кетайских родственников, второй модификация для торов, отсутствие постоянки в момент измерений не говорит ни о чем (может сосед периодически включает теплые полы через диод ;) )

[Alex_Jet]

С первым вариантом согласен, однако далеко не во всех фильтрах (буквально единицы) вообще устанавливают индуктивности... Про второй - конечно все может быть, но измерял не один раз (были "пробные испытания") и в разное время - результат один. Чтобы удостовериться - надо самописец подключить на недельку

[astasterix]

Кто нибудь может объяснить, зачем в этой схеме нужны диоды? Почему не поставить просто кондеры, сделав из них неполярные и соеденив параллельно? Диоды только вносят помехи при переключении.

[Vovk]

На всякий случай.
Диоды меньше, чем конденсаторы.
Использовать вместо диодов неполярные конденсаторы никто не запрещает.

[Александр Ю.]

Кто нибудь может объяснить, зачем в этой схеме нужны диоды? Почему не поставить просто кондеры, сделав из них неполярные и соеденив параллельно? Диоды только вносят помехи при переключении.

Это как параллельно?

[astasterix]

иеется ввиду взять пару кондеров, соеденить их встречно-последовательно, как в данной теме - будет неполярник, а потом такие неполярники соеденить параллельно в батарею. Зачем диоды? На самом деле схема стремная, если кондеры будут не на половину напряжения сети, в случае КЗ или низкоомной нагрузки, типа нечаянного включения утюга, к кондерам будет приложено высокое напряжение и они бахнут, загадив все кругом. Туда бы параллельно кондерам стабилитрон для защиты нужен.

[avkmar]

иеется ввиду взять пару кондеров, соеденить их встречно-последовательно, как в данной теме - будет неполярник, а потом такие неполярники соеденить параллельно в батарею. Зачем диоды? На самом деле схема стремная, если кондеры будут не на половину напряжения сети, в случае КЗ или низкоомной нагрузки, типа нечаянного включения утюга, к кондерам будет приложено высокое напряжение и они бахнут, загадив все кругом. Туда бы параллельно кондерам стабилитрон для защиты нужен.

Вот фильтр "от постоянки" Шушурина, посмотри внимательно и подумай, зачем диоды и почему электролиты на напряжение 10В стоят.

[Александр Ю.]

иеется ввиду взять пару кондеров, соеденить их встречно-последовательно, как в данной теме - будет неполярник, а потом такие неполярники соеденить параллельно в батарею. Зачем диоды? На самом деле схема стремная, если кондеры будут не на половину напряжения сети, в случае КЗ или низкоомной нагрузки, типа нечаянного включения утюга, к кондерам будет приложено высокое напряжение и они бахнут, загадив все кругом. Туда бы параллельно кондерам стабилитрон для защиты нужен.

В предыдущем посте вы предлагали соединять параллельно.
Без диодов, при наличии постоянки более 2...2,5 В конденсатор который окажется под обратным напряжением сдохнет. Так что диоды нужны для защиты. При правильном расчете и применении правильных конденсаторов, ток нагрузки через диоды не течет вообще. При наличии постоянки, через один из диодов "стравливается" избыточное, обратное для конденсатора напряжение. Есть схема замещения неполярного конденсатора двумя последовательными полярными с резистивным делителем для выравнивания напряжения, но ее можно применять только там где гарантированно отсутствует постоянка, т.к. конденсаторы без защитных диодов быстро помрут. http://vicgain.sdot.ru/svradioL/svra...s/image013.png

[astasterix]

Вот фильтр "от постоянки" Шушурина, посмотри внимательно и подумай, зачем диоды и почему электролиты на напряжение 10В стоят.

со схемой Шушурина все понятно, там на каждый полупериод работают 2 диода, включенные последовательно и запараллелены с конденсаторами, они и являются защитой для конденсаторов, но будут пропускать постоянку на выход, если она больше, чем падение напряжения на открытых диода, примерно >2В.

---------- Добавлено в 17:47 ---------- Предыдущее сообщение в 17:08 ----------

В предыдущем посте вы предлагали соединять параллельно.
Без диодов, при наличии постоянки более 2...2,5 В конденсатор который окажется под обратным напряжением сдохнет. Так что диоды нужны для защиты. При правильном расчете и применении правильных конденсаторов, ток нагрузки через диоды не течет вообще. При наличии постоянки, через один из диодов "стравливается" избыточное, обратное для конденсатора напряжение. Есть схема замещения неполярного конденсатора двумя последовательными полярными с резистивным делителем для выравнивания напряжения, но ее можно применять только там где гарантированно отсутствует постоянка, т.к. конденсаторы без защитных диодов быстро помрут. http://vicgain.sdot.ru/svradioL/svra...s/image013.png

Спасибо, уже проясняется

[Борисыч44]

Туда бы параллельно кондерам стабилитрон для защиты нужен.

На ток утюга!!

[astasterix]

Вот нашел пояснение к выбору элементов схемы http://www.shemki.ru/readarticle.php?article_id=427, там приведена еще одна схема

[avkmar]

Вот нашел пояснение к выбору элементов схемы http://www.shemki.ru/readarticle.php?article_id=427, там приведена еще одна схема

К Рис.2

В данной схеме каждый конденсатор должен выбираться на рабочее напряжение, не меньшее амплитудного значения приложенного между точками "А" и "В" напряжения

Два конденсатора 10000мкФ 350В, и ради чего? Или в усилителе стоит ТОР и уж совсем плохая сеть? В сети переменного тока постоянка отсутствует, как класс, а есть совсем другое (асимметрия и искажения синусоиды, гармоники, ВЧ помехи). Это уже не раз обсуждалось на форумах.

[s3tup]

Полезней будет band-pass фильтр на 50гц. Только нужно более-менее просчитать ток/импеданс первички под типичной нагрузкой.

[Александр Ю.]

Вот нашел пояснение к выбору элементов схемы http://www.shemki.ru/readarticle.php?article_id=427, там приведена еще одна схема

Первая схема нерабочая, в описании второй схемы написано несколько невнятно, не подготовленный читатель может подумать что речь идет об амплитудном значении сетевого напряжения 220 В. На самом деле эти конденсаторы нужно рассчитывать на вероятное постоянное напряжение могущее возникнуть в питающей сети, плюс амплитудное значение падения напряжения на конденсаторе, обусловленное внутренним сопротивлением конденсаторов на частоте 50 Гц и током нагрузки. Я пользуюсь второй схемой (с двумя диодами) уже пять лет, с конденсаторами на 25 В.

---------- Добавлено в 12:16 ---------- Предыдущее сообщение в 12:12 ----------

К Рис.2
Два конденсатора 10000мкФ 350В, и ради чего? Или в усилителе стоит ТОР и уж совсем плохая сеть? В сети переменного тока постоянка отсутствует, как класс, а есть совсем другое (асимметрия и искажения синусоиды, гармоники, ВЧ помехи). Это уже не раз обсуждалось на форумах.

Вот вы и попались как неподготовленный читатель

[avkmar]

Вот вы и попались как неподготовленный читатель

А теперь представьте случайное короткое замыкание на выходе фильтра.

постоянное напряжение могущее возникнуть в питающей сети

Ага, вы последовательно поставите батарейку и тут я соглашусь, что в сети все таки есть постоянка

Я пользуюсь второй схемой (с двумя диодами) уже пять лет

А я вообще не пользуюсь, поскольку нет необходимости (достаточно отфильтровать ВЧ).