Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[farenheit]

а индуктивности "накапливают"

а потом излучают? Значит ли это, что монтаж "вплотную" синфазных дросселей и конденсаторов Х2 делать неправильно? Я в бытовой удлиннитель запихнул 2 синфазных дросселя и три Х2 конденсатора с промышленного ИИП. Вплотную друг к другу.

[al2sav]

При симуляции надо отключить начальное вычисление рабочей точки, как и при симулировании любых генераторов...

Всё равно тишина и спокойствие, хотя между обычными и Шоттки-диодами разница есть и именно в переходном процессе, который при нагрузке 10 Гн 5 Ом длится около 1000 секунд.
Впрочем, это мелочи. Что бы ни показывали симуляторы, на нагрузке никакой постоянки не выделяется - ну и надо использовать.

[mellowman]

а потом излучают?

Не без этого само собой, но основная часть накопленного и возвращается по проводам. Если опять на пальцах — к стене вода поднялась во время прилива, и так же ушла обратно, т.к. стена плохая, часть просочилась, часть набрызгало в воздух.

[Leoniv]

при нагрузке 10 Гн 5 Ом

Последовательно? А что это за нагрузка такая хитрая? Типа трансформатора на холостом ходу? Лучше все же смотреть нагруженный.

Я симулил на резистивной, переходной процесс сильно зависит от характера нагрузки, при некоторых условиях вижу периодический процесс.

[Alex]

а потом излучают? Значит ли это, что монтаж "вплотную" синфазных дросселей

Но это не синфазный дроссель.

[farenheit]

Но это не синфазный дроссель

а я не бусины,а синфазные ставил , один как есть 10мГн другой - половину каждой обмотки смотал оставив один слой , что бы емкость снизить. Получилось 3.4мГн и емкость между обмотками 30пФ, а было 60пФ. ESC естественно тоже вдвое снизилась. Надеюсь, до 1МГц такой фильтр работает. Правда кое как. Потому что звук по прежнему отличается в зависимости от времени суток, но уже не так сильно. Слышу это хорошо, потому что транспорт и цап пока без гальваноразвязки. В самом цапе синфазник мюратовский на 37мГн стоит.Пардон, эпкос.
Получилась кофигурация: общий фильтр выдернутый из ИИП промышленного, и отдельно в ЦАПе вот такой.
Исходил из того, что в среднем, большинство ИИП работают на частотах до 100кГц , поэтому эпкос взял на 100 кГц.

[JazMan]

Offтопик:
Тоже пробовал такие фильтры Epcos, понравились.

[Meta|_]

Z конденсатора 1000мкФ на частоте 50Гц равно 3,2ома (соответственно, Z_2200=1,45ом, Z_4700=0,68ом, Z_10000=0,32ом).

Тут надо отталкиваться от сопротивления трансформатора, приведённого к первичной обмотке, и смотреть, чтобы импеданс нашего фильтра на частоте 50Гц был разика эдак в три меньше.

В самом цапе синфазник мюратовский на 37мГн стоит.Пардон, эпкос.

Тоже пробовал такие. Правда в реальности они почему-то не так аккуратно намотаны

[farenheit]

Meta|_,
JazMan,
а почему в прошедшем времени? Предположу, что сейчас вся фильтрация сети до девайса в отдельном корпусе

[JazMan]

Правда в реальности они почему-то не так аккуратно намотаны

Ага, вот так:

[Pasha_Kiev]

Тут надо отталкиваться от сопротивления трансформатора, приведённого к первичной обмотке, и смотреть, чтобы импеданс нашего фильтра на частоте 50Гц был разика эдак в три меньше.

Проще. Максимальный ток потребления и падение напряжения на разделительном конденсаторе.

Потому что вычислить "приведеное к первичке" сопротивление трансформатора, нагруженого нелинейной и меняющейся во времени нагрузкой - задача ещё та

[Meta|_]

Потому что вычислить "приведеное к первичке" сопротивление трансформатора, нагруженого нелинейной и меняющейся во времени нагрузкой - задача ещё та

Как раз для трансформатора это считается элементарно: сопротивление первички + сопротивление вторички на квадрат коэффициента трансформации, и от нагрузки не зависит. По сути я говорю о том, что на этом конденсаторе должно падать ощутимо меньше, чем на трансформаторе.

Проще. Максимальный ток потребления и падение напряжения на разделительном конденсаторе.

А вот это как раз зависит от характера нагрузки.

Ну и если говорить глобально, то в УМЗЧ (и других мощных аудио-устройствах) трансформатор - один из самых дорогих элементов, поэтому ставится обычно не от балды, а после тщательных расчётов. Поставить с 10-кратным запасом по мощности, как практикуют некоторые - так себе вариант, поскольку паразиты у него тоже будут в разы больше.
Если трансформатор уже рассчитан - можно выбрать ёмкость как я предложил выше. Если трансформатор в процессе расчёта, то разработчик и сам знает, какой будет допустимый импеданс конденсатора.

А в маломощных приборах этот конденсатор если и нужен (в чём я лично сомневаюсь (с)), то можно прикинуть его минимальную ёмкость по тому же принципу, но ёмкость будет совсем небольшая, и можно безболезненно её увеличить в несколько раз.

---------- Сообщение добавлено 15:34 ---------- Предыдущее сообщение было 15:34 ----------

а почему в прошедшем времени?

Потому что поставил, обмерил и забыл

[Pasha_Kiev]

А в маломощных приборах этот конденсатор если и нужен (в чём я лично сомневаюсь (с))

Не помешает. Для уменьшения не столько гула, сколько нагрева, и как следствие повышения надёжности.

[al2sav]

Последовательно? А что это за нагрузка такая хитрая? Типа трансформатора на холостом ходу? Лучше все же смотреть нагруженный.
Я симулил на резистивной, переходной процесс сильно зависит от характера нагрузки, при некоторых условиях вижу периодический процесс.

И на резистивной тишина независимо от номинала резистора (кстати, можете сообщить самый страшный случай? Интереса ради засуну в микрокап).
Если бы я не сделал десятка полтора таких фильтров, может, и испугался бы переходных процессов, но их нет. Проверял и просмотром напряжения и тока (через токовый трансформатор).

[Leoniv]

кстати, можете сообщить самый страшный случай?

Не знаю, какой случай самый страшный, но генерацию симулятор показал на схеме, которая приведена сверху на графике. Мне тоже этот результат кажется странным.

[adsh]

Здравствуйте. Кто собирал фильтр постоянки с 4 Шоттками (Игвина), на какое обратное напряжение их там можно смело ставить, чтобы не пробило в самый тяжёлый момент - при включении с относительно мощным трансом в нагрузке?

[Radiovintage]

Здравствуйте. Кто собирал фильтр постоянки с 4 Шоттками (Игвина), на какое обратное напряжение их там можно смело ставить, чтобы не пробило в самый тяжёлый момент - при включении с относительно мощным трансом в нагрузке?

Если у ёмкостей достаточно 16в , то и диоды соответственно.

[adsh]

Если у ёмкостей достаточно 16в , то и диоды соответственно.

Формально - да. Но конденсаторы то живучей. А в момент включения мощного транса будет просадка напряжения на конденсаторе, непонятной величины.

[Radiovintage]

Формально - да.

Не формально а просто да.

[ИГВИН]

Формально - да. Но конденсаторы то живучей. А в момент включения мощного транса будет просадка напряжения на конденсаторе, непонятной величины.

Момент включения - самый легкий для диодов.
Потому что они закорочены разряженными конденсаторами.

фильтр постоянки с 4 Шоттками (Игвина)

Что за схему вы собираете?
Лучше возьмите последнюю, не надо с четырьмя.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2868171