Страница 131 из 167 Первая ... 121129130131132133141 ... Последняя
Показано с 2,601 по 2,620 из 3328

Тема: Ещё раз о сетевом фильтре

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для OlegCH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    55
    Сообщений
    365

    По умолчанию Ещё раз о сетевом фильтре

    Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
    Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

    Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
    Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
    Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
    Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось OlegCH; 11.12.2008 в 15:18.
    Белый, добрый и пушистый...

  2. #2601
    Частый гость Аватар для r9o-11
    Регистрация
    06.10.2015
    Адрес
    Искитим, НСО
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Так, вроде, если у сетевого напряжения срезаны макушки синуса, то простой фильтрацией их уже не восстановить?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Искажение формы синуса.JPG 
Просмотров:	357 
Размер:	12.9 Кб 
ID:	343041
    И введением простых цепей фильтрации можно лишь немного "сгладить" резкие переходы на макушках, что на спектре будет видно как понижение уровня всякого "гармоникового мусора". Вот, например, как на скрине ниже (в левом канале - сетевое напряжение, в правом - после всех фильтров).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Левый канал-сетевое 220В, правый-после фильтра.JPG 
Просмотров:	251 
Размер:	85.8 Кб 
ID:	343042

  3. #2602
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,983

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    тестировал модель JHL (на кремниевых тр-ах)

    Ну у него вообще PSRR не очень большой.


    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    в мультисиме10 на 1 кГц
    Ааа

    Эта детская игрушка и не то показать может...
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #2603
    Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Эта детская игрушка и не то показать может...

    Offтопик:
    доверять или не доверять замерам в симуляторе - это религиозный вопрос ;)

    счас собираю схему простенького УМЗЧ на тра-ах
    будет возможность сравнить результаты Кг в мультисиме10 и реальные замеры
    даже самому любопытно
    Забросил электронику и катаюсь на крокодиле. В последнее время пасусь на Веломании и Харьковтуристе. +З8 0gЗ-7g8-4g-7g

  5. #2604
    Частый гость Аватар для Александр Ю.
    Регистрация
    16.02.2010
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    286

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от r9o-11 Посмотреть сообщение
    Так, вроде, если у сетевого напряжения срезаны макушки синуса, то простой фильтрацией их уже не восстановить?
    А нужно?
    Последний раз редактировалось Александр Ю.; 29.03.2019 в 12:28.

  6. #2605
    Частый гость Аватар для r9o-11
    Регистрация
    06.10.2015
    Адрес
    Искитим, НСО
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Без понятия...
    Понимаю только, что ближайшие от основной частоты 50 Гц гармоники - это результат искажённого синуса, а не какие-либо наводки.
    Вот и возникает вопрос "а для чего, собственно, нужны фильтры"? Какая цель? Может быть, установка последовательного CLC фильтра или фильтра "от постоянки" не является оптимальным решением?

  7. #2606
    Частый гость Аватар для Александр Ю.
    Регистрация
    16.02.2010
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    286

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Для себя пришел к выводу, что фильтр нужен только для защиты компонентов от ВЧ, в т.ч. и от взаимного проникания ВЧ помех генерируемых, прежде всего, самими компонентами. Защита от постоянки еще, вещь нужная..

  8. #2607
    Завсегдатай Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,317

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    ВЧ помехи намного легче, чем основная частота 50 Гц, проникают в питаемую от сети аппаратуру через паразитные емкости трансформаторов и Y-конденсаторы импульсных БП. В связи с этим надо стремиться всячески снижать их уровень в питающей сети.

  9. #2608
    Новичок Аватар для Podsh
    Регистрация
    14.03.2016
    Сообщений
    57

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Прочёл на третий раз)))
    Кое что осталось неясным, прошу снизойти, растолковать чёпачём))))

    назначение фильтра- для всей системы, в которой ДАК,СД,вертушка и предвар\два мощника в активном биампе.
    Мощности с задней стенки(сумма)-источники около 60 вт, усиление с предваром и активн.кроссами- около 700вт.
    вся аппаратура на 100 вольт, японовка, 79-89 года выпуска.
    В доме есть реальное заземление.


    Если в фильтре использовать два дросселя с различным подключением обмоток- как на картинке, то к чему это приведёт?
    Прежде всего в плане ожиданий от изменений звука задаётся первый вопрос.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	третий дроссель.jpg 
Просмотров:	561 
Размер:	35.3 Кб 
ID:	343668

    Какой дроссель изображен на картинке номер два, там где токи стрелочками нарисованы?
    А если нижняя(по картинке) обмотка будет намотана в другом направлении(по правилу буравчика) то в какой дроссель он превратится?
    Или нет разницы, и фсё дело не в направлении намотки а только в фазировке(конец\начало) катушек?

    Если эта разница все-же есть, то куда какие катушки(дроссели) предпочтительнее ставить- одни на усиление, другие- на источники?
    Или всё-же смешать всё в кучу и для тех и для других?

    Есть ещё один способ намотки-двойной провод, как на картинке номер три.
    Чем отличается такой дроссель от двух предыдущих и где его грамотнее установить?
    Ближе к розетке,перед фильтром постоянки или ближе к потребителю, перед первичкой гальваноразвязки?
    Или это ваще не в тему вопрос? И двойной провод просто для увеличения токовой характеристики?

    Большое спасибо всем, кто согласится провести ликбез.

    ---------- Сообщение добавлено 18:00 ---------- Предыдущее сообщение было 17:16 ----------

    Ещё бы узнать чем отличаются Y-кондёр от Х-кондёра, и куда какие ставятся.
    Пока непонятно, ибо на схемах все кондёры одинаково изображены.
    Приведите примеры маркировок и применений(установки в конкретное место сабжевого фильтра), а то помру от любопытства))))

    ---------- Сообщение добавлено 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было 18:00 ----------

    вот ещё картинка-(фотография на пальцах) при таком способе намотки- какой это дроссель получился?
    И куда его нужно(грамотно) разместить в фильтре?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	какой дроссель.jpg 
Просмотров:	182 
Размер:	143.6 Кб 
ID:	343670   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	двойной провод.jpg 
Просмотров:	119 
Размер:	33.5 Кб 
ID:	343672   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG0116A.jpg 
Просмотров:	151 
Размер:	53.7 Кб 
ID:	343690  

  10. #2609
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Podsh, вот тут просто и ясно объясняется.
    http://www.dsioffe.narod.ru/articles...s2/chokes2.htm

    Ещё интересно посмотреть фильтр от Белки.
    http://www.220.3nx.ru/viewtopic.php?p=99
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  11. #2610
    Новичок Аватар для Podsh
    Регистрация
    14.03.2016
    Сообщений
    57

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Игвин, большое спасибо за фильтр от Белки.
    Очень наглядно и доходчиво изложено, буду конспектировать.

    Первая ссылка(к сожалению) ответов по направлениям(способам намотки) не даёт, особенно в привязке к звуку- испортит\не испортит....зажмёт динамику\не зажмёт
    И хочется всё-же ответов именно на заданные вопросы....
    Прошу прощения, я понимаю,что Вам скучно основы разжёвывать....
    Но обратите внимание- как тщательно разбирается способ намотки силовых трансов. Очень подробно и со всех сторон-зазоры, отжиг, одним проводо\в пять проводов, избыточное кол-во витков и прочее....

    Уверен, что для дросселя способ намотки тоже важен, не только фазировка "конец\начало обмотки"
    Растолкуйте, не томите, а то помру))))
    Последний раз редактировалось Podsh; 03.04.2019 в 19:07.

  12. #2611
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Podsh Посмотреть сообщение
    Первая ссылка(к сожалению) ответов по направлениям(способам намотки) не даёт, особенно в привязке к звуку- испортит\не испортит....зажмёт динамику\не зажмёт
    А кроме синфазных трансформаторов (СФ) на кольца нечего мотать не следует. Диф.помеху фильтруют индуктивностью в одном из проводников пары.
    Как раз об этом первая ссылка, она краткая, но вся суть в ней имеется.

    Зажмёт или нет - это относится ко всей системе, как она соединена. В большинстве источников синфазный дроссель установлен, при этом они бывают как "зажатые", так и нет. Система в целом - это антенна с приличной площадью. СФ разрывают её по питающим линиям.

    В целом придерживаюсь мнения, что для усилителя фильтр не нужен (исключение - очень, очень плохая сеть).
    А для источников СФ полезен, т.к. синфазные помехи пролезают везде, если им не поставить большое сопротивление в виде СФ.

    Цитата Сообщение от Podsh Посмотреть сообщение
    Уверен, что для дросселя способ намотки тоже важен, не только фазировка "конец\начало обмотки"
    Растолкуйте, не томите, а то помру))))

    Наверное не стоит.
    Способ намотки неважен, если получился синфазный трансформатор, важен результат применения фильтра.
    Я бы вообще не мотал их (и не мотаю) - а взял бы готовые, для источников уж точно. Murata делает, выбор тока/индуктивности широкий.

    Там где двойным проводом намотано - это по намотке похоже на попытку диф-фильтра, дальше разбираться нет желания.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  13. #2612
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Podsh Посмотреть сообщение
    вот ещё картинка-(фотография на пальцах) при таком способе намотки- какой это дроссель получился?
    "Какой это дроссель получился" зависит не от способа намотки, а от как подключить концы обмоток. При любом способе намотки разным подключением концов можно получить и диф., и синфазный вариант.

    ---------- Сообщение добавлено 20:36 ---------- Предыдущее сообщение было 20:24 ----------

    Забыл добавить, что на мелких ферритовых сердешниках получится сделать только т.н. "синфазный дроссель". Ибо т.н. "дифференциальный", который просто обычный дроссель, должен быть рассчитан на подмагничивание максимальным током нагрузки, что обычно требует другого сердешника из другого материала. "Синфазный" током нагрузки не подмагничивается, ну почти.

  14. #2613
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,983

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Забыл добавить, что на мелких ферритовых сердешниках получится сделать только т.н. "синфазный дроссель".
    Полно мелких комбинированных синфазно-дифференциальных и просто дифф. на колечке.
    Для переменки, естественно.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. #2614
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Я имел в виду, что в диф. не получится сделать индуктивность, сопоставимую с синфазным. А если совсем мелкую, то вполне. Опять же, в диф. сердешник намагничивает весь ток нагрузки, а в синфазном только ток синфазной помехи.

  16. #2615
    Частый гость Аватар для kekss
    Регистрация
    09.02.2018
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    скажите,фильтру без заземления есть толк?

  17. #2616
    Новичок Аватар для Podsh
    Регистрация
    14.03.2016
    Сообщений
    57

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Я имел в виду, что в диф. не получится сделать индуктивность, сопоставимую с синфазным. А если совсем мелкую, то вполне. Опять же, в диф. сердешник намагничивает весь ток нагрузки, а в синфазном только ток синфазной помехи.
    Господа, помилуйте,а?
    Я по образованию инжер-теплотехник, кроме правила буравчика уже нихоа и не помню.
    Растолкуйте-как ПТУшнику электромонтажнику- куда впаивать дроссель с началом обмоток с одной стороны и куда - с различными сторонами начала обмоток. Относительно фильтра постоянки- куда?
    Или однозначно скажите, что смысла в этом нет, нужно просто два одинаковых дросселя- столько-то витков таким-то диаметром на таком магнитопроводе.
    Ибо я не могу правильно истолковать ваши ответы про "намагничивает весь ток нагрузки", образование не то у меня

    ---------- Сообщение добавлено 08:13 ---------- Предыдущее сообщение было 08:06 ----------

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    А кроме синфазных трансформаторов (СФ) на кольца нечего мотать не следует. Диф.помеху фильтруют индуктивностью в одном из проводников пары.
    Как раз об этом первая ссылка, она краткая, но вся суть в ней имеется.

    Зажмёт или нет - это относится ко всей системе, как она соединена. В большинстве источников синфазный дроссель установлен, при этом они бывают как "зажатые", так и нет. Система в целом - это антенна с приличной площадью. СФ разрывают её по питающим линиям.

    В целом придерживаюсь мнения, что для усилителя фильтр не нужен (исключение - очень, очень плохая сеть).
    А для источников СФ полезен, т.к. синфазные помехи пролезают везде, если им не поставить большое сопротивление в виде СФ.



    Наверное не стоит.
    Способ намотки неважен, если получился синфазный трансформатор, важен результат применения фильтра.
    Я бы вообще не мотал их (и не мотаю) - а взял бы готовые, для источников уж точно. Murata делает, выбор тока/индуктивности широкий.

    Там где двойным проводом намотано - это по намотке похоже на попытку диф-фильтра, дальше разбираться нет желания.

    Вот бы и продолжить- для вашей нагрузки нужен дроссель с таким-то диаметром провода и таким-то кол-вом витков, ну или индуктивность хотя-бы скажите.
    И ещё вопрос,повторюсь- ведь лучше будет фильтрация, если до и после фильтра постоянки будут стоять разные дросселя-с различным кол-вом витков и различной емкостью кондёров, будет перекрывать более широкий диапазон помех?

    ---------- Сообщение добавлено 08:57 ---------- Предыдущее сообщение было 08:13 ----------

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    "Какой это дроссель получился" зависит не от способа намотки, а от как подключить концы обмоток. При любом способе намотки разным подключением концов можно получить и диф., и синфазный вариант.

    ---------- Сообщение добавлено 20:36 ---------- Предыдущее сообщение было 20:24 ----------

    Забыл добавить, что на мелких ферритовых сердешниках получится сделать только т.н. "синфазный дроссель". Ибо т.н. "дифференциальный", который просто обычный дроссель, должен быть рассчитан на подмагничивание максимальным током нагрузки, что обычно требует другого сердешника из другого материала. "Синфазный" током нагрузки не подмагничивается, ну почти.
    дифференциальный- это вот такой, как на картинке снизу?
    Сколько рекомендуется витков, куда рекомендуется вкручивать- в линию и нейтраль? Ближе к потребителю(трансу) или ближе к розетке? Или везде накрутить побольше, на каждый потребитель по паре штук?
    Картинки одинаковые гугл выдаёт- что синфазный,что дифференциальный.... бяда на мою голову....

    ---------- Сообщение добавлено 09:04 ---------- Предыдущее сообщение было 08:57 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Полно мелких комбинированных синфазно-дифференциальных и просто дифф. на колечке.
    Для переменки, естественно.
    А "мелкий" это какой?
    1 см внешнего диаметра- это ,понятно, мелкий. А 30мм внешний\ ширина10мм\внутренний 20мм- это мелкий?
    Как их различать по цветовой дифференциации штанофф?
    В моей коллекции есть мелкие темно и светло- зеленые
    есть поболее-жёлтые
    есть крупняк с пол\пачки сигарет- чёрные

    ---------- Сообщение добавлено 09:10 ---------- Предыдущее сообщение было 09:04 ----------




    Помогите ,уважаемые, разложить по полочкам.
    Сами знаете- серьёзный вопрос по картинкам в интернете не осилить, нужны прямые подсказки....ну по крайней мере мне по другому никак.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	синфазный дроссель.png 
Просмотров:	125 
Размер:	3.2 Кб 
ID:	343746  

  18. #2617
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Podsh Посмотреть сообщение
    Я по образованию инжер-теплотехник, кроме правила буравчика уже нихоа и не помню.
    Ну так правило буравчика - уже страшная сила. Если для обеих катушек буравчик крутится в одну сторону, значит дроссель от "дифференциальной" помехи, а если в разные, то от "синфазной".

    Цитата Сообщение от Podsh Посмотреть сообщение
    Вот бы и продолжить- для вашей нагрузки нужен дроссель с таким-то диаметром провода и таким-то кол-вом витков, ну или индуктивность хотя-бы скажите.
    Это как вот вы заходите к врачу - дохтур, дай мне таблетку, чтоб у меня всё стало хорошо! На что правильный ответ только типа ну пойди подрочи, и станет тебе хорошо, или что-то вроде.

  19. #2618
    Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,986

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Podsh Посмотреть сообщение
    Я по образованию инжер-теплотехник
    Делать самому - высокий риск сделать устройство, опасное для вас и ваших близких.
    Лучше купите готовый фильтр питания, включающий и синфазный дроссель, и X-, и Y-кондесаторы. Там будет написан номинальный ток нагрузки и вероятно, прямо на нём будет нарисовано, как его подключать (вход, выход, земля). При подключении накосячить тоже можно, но шанс ниже.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  20. #2619
    ------------------------- Аватар для bondar100
    Регистрация
    04.02.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,226

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Podsh,
    https://www.chipdip.ru/product/b84114-d-b30
    Или аналогичные.

  21. #2620
    Новичок Аватар для Podsh
    Регистрация
    14.03.2016
    Сообщений
    57

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Ну так правило буравчика - уже страшная сила. Если для обеих катушек буравчик крутится в одну сторону, значит дроссель от "дифференциальной" помехи, а если в разные, то от "синфазной".


    Шутить изволите. Я тоже шутки люблю.
    Буравчик может "забуриваться" тока в одну сторону- у него такое "правило"
    Иначе он мгновенно превращается в штопор, ибо левой резьбы у буравчика не бывает.

    А поскольку мы имеем дело с переменным током- и говорим именно "для обеих катушек"(с) , а не о направлении магнитных линий вокруг них....или внутри тора....
    Одним словом, доктор- либо выражайтесь яснее, либо кушайте вашу таблетку сами.

    ---------- Сообщение добавлено 15:43 ---------- Предыдущее сообщение было 15:41 ----------



    ---------- Сообщение добавлено 15:50 ---------- Предыдущее сообщение было 15:43 ----------

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Делать самому - высокий риск сделать устройство, опасное для вас и ваших близких.
    Лучше купите готовый фильтр питания, включающий и синфазный дроссель, и X-, и Y-кондесаторы. Там будет написан номинальный ток нагрузки и вероятно, прямо на нём будет нарисовано, как его подключать (вход, выход, земля). При подключении накосячить тоже можно, но шанс ниже.
    Нет, не подходит.
    Во первых там не будет фильтра постоянки.
    Во вторых- у меня есть готовый фильтр- фирма TEAK, made in japan, 1200va, часы\таймер\индикатор по трём отдельным группам -фсе дела при полном фарше.
    Я вопросы о другом задавал.

Страница 131 из 167 Первая ... 121129130131132133141 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •