Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[ИГВИН]

эта "лошадиная мощность" из транса никогда полностью не извлекалась

Вы откуда знаете, когда и что там извлекалось?

появятся искажения напряжения в области нуля

Нету там искажений, вобла стинуля усилитель ток не потребляет...

[Alex_Jet]

Умник блин! Это трансформатор по спецзаказу, с индукцией 1 Тл.

Sanwha.

Это для питания 400W трансформатора.
Больше ток - должны быть и емкости больше. На большом токе могут греться конечно, если емкость мала.
Диоды у тебя грелись - это ты где-то накосячил. Не должны.

Ивиняюсь! Выглядит-то так же как поделки той самой фирмы....

С 4-мя диодами (схема из 1-го поста автора темы) точно не накосячил, поскольку спаивал схему два раза (в промежутке между проверял схему с двумя диодами) и оба раза диоды при 1,8кВт грелись значительно. По кондерам не обратил внимания. А вот в схеме с 2-мя диодами заметил как раз небольшой нагрев конденсаторов.

С кондерами понятно. Ограничусь 10000мкФ. А что там с паралельным сопротивлением на 20Ом 20Вт схеме у Шушурина?

[ИГВИН]

Alex_Jet, да всё нормально. Греется - значит работает
Не допускайте перегрузки. В принципе low esr поставить неплохо, но емкость всё равно должна быть побольше.
И вообще это ЛОУ нормируется на ВЧ.

[Александр Ю.]

Вы откуда знаете, когда и что там извлекалось?


Нету там искажений, вобла стинуля усилитель ток не потребляет...

Мое мнение личное относительно мощности трансформатора для УМ, нормальный разработчик должен дать очень большой запас по мощности. К тому же в нормальных домашних условиях из усилителей не извлекаются лошадиные силы.
В некоторых очень правильных усилителях есть очень схемотехнически правильные блоки питания, которые потребляют из сети ток постоянно. Это выпрямители с индуктивно-емкостной нагрузкой.
Вот книжечка с теорией kostikov.rar , с.с. 43...45.
В таком БП, нет звона при закрытии вентилей, к тому же, и нет бросков тока при открытии. Максимальный ток через диоды равен току потребления нагрузки.

[avkmar]

В некоторых очень правильных усилителях есть очень схемотехнически правильные блоки питания

Делайте чистый класс А и будет вам счастье

[Александр Ю.]

Делайте чистый класс А и будет вам счастье

Потребление усилителя от БП и потребление БП от сети, это разные вещи. Если у УМ класса А постоянное потребление от БП, то не факт, что БП постоянно тянет из сети.
И в моем понимании тоже, класс А и only класс А.

[-Rik-]

И я запутался с этими приставками на порядок .

Потому что в обоих пдф из первого поста микрофарады криво написаны - "mF" вместо "uF". Оно понятно, что в данном случае "1.5 mF" - это полторы микрофарады, а "10000 mF" - 10 миллифарад, но все-таки "тщательнЕЕ надо, товарищи!" (© Жванецкий)

Делайте чистый класс А и будет вам счастье

Класс А усилителя не отменяет импульсы тока через выпрямитель, работающий на емкость. А вот LC-фильтр при правильном расчете делает ток через выпрямитель непрерывным.

[ИГВИН]

Александр Ю., читайте тех, у кого костиковы учились - больше пользы будет. Всё это переписано из учебников.
И бросьте фантазировать на тему, что извлекается из усилителей Lamm, хватит выдумывать.

---------- Добавлено в 14:11 ---------- Предыдущее сообщение в 14:08 ----------

Класс А усилителя не отменяет импульсы тока через выпрямитель, работающий на емкость.

Наоборот - увеличивает.

[Борисыч44]

Давайте считать на пальцах - Z кондера 3.3мФ ~1 Ом, те на 1кВт (фен) ток ~5A - на кондере имеем падение 5В эфф или 15р-р, при открывающихся диодах нужны 16В элетролиты (на них тестер покажет ~7В постоянки), увеличиваете пропорционально емкость > уменьшается падение, но усилитель откушивает нехилые импульсы тока, а не синус, поэтому все меняется - в спектре появляется много высших гармоник (там Z меньше и падение меньше), но в любом случае можно ориентироваться по величине постоянки на кондере (грубо это половина от размаха падения) - оно не должно быть меньше половины мах доп. для него!!

[Александр Ю.]

Александр Ю., читайте тех, у кого костиковы учились - больше пользы будет. Всё это переписано из учебников.

Что, учебники врут?
И что я нафантазировал про Lamm 1.1? Вот ТТХ http://www.stereophile.com/content/l...specifications . Транс на 1,5 кВт, с ваших слов. "Typical power consumption is 300W at rated output at 8 or 4 ohms, and at idle." Так как это моноблок, то и потребляет всего 300 на канал при "лошадиной мощности" трансформатора.

[Борисыч44]

Да!!! на электролиты нормируют мах амплитуду переменки, поэтому вполне могут быть теплые и быстро исдохнуть

[Александр Ю.]

Да!!! на электролиты нормируют мах амплитуду переменки, поэтому вполне могут быть теплые и быстро исдохнуть

Еще один аргумент почему нужно номиналы побольше применять.

[ИГВИН]

Что, учебники врут?
И что я нафантазировал про Lamm 1.1? Вот ТТХ http://www.stereophile.com/content/l...specifications . Транс на 1,5 кВт, с ваших слов. "Typical power consumption is 300W at rated output at 8 or 4 ohms, and at idle." Так как это моноблок, то и потребляет всего 300 на канал при "лошадиной мощности" трансформатора.

Учебники в таких тривиальных случаях честны. Номер Ламма может и другой, но суть та же - толстый-толстый слой шоколада трансформатор нуждается в защите от постоянки.
И никакими дросселями это не исправить. Трансы, в особенности тороиды, не любят не только постоянку, но и любые колебания входной амплитуды, особенно несимметричные. Реагируют.

Чтобы от дросселя выпрямитель получал "мягкий" ток, этот дроссель должен быть размером с трансформатор. Но это уже отдельная песня, и теме топика не относится.

Еще один аргумент почему нужно номиналы побольше применять.

А разве кто-то здесь говорил, что надо поменьше?

[Александр Ю.]

Учебники в таких тривиальных случаях честны. Номер Ламма может и другой, но суть та же - толстый-толстый слой шоколада трансформатор нуждается в защите от постоянки.
И никакими дросселями это не исправить. Трансы, в особенности тороиды, не любят не только постоянку, но и любые колебания входной амплитуды, особенно несимметричные. Реагируют.

А где я утверждал что защищать трансы, особенно торы, не нужно? Я утверждал что для фактической мощности потребления моноблока 300 Вт не требуется большего номинала развязывающего конденсатора, чем 10000 мкФ, как собственно и реализовано в Lamm M1.1, даже несмотря на устрашающую максимальную мощь трансформатора питания

Чтобы от дросселя выпрямитель получал "мягкий" ток, этот дроссель должен быть размером с трансформатор.

Спорить не буду, но вероятно вы заблуждаетесь.

Но это уже отдельная песня, и теме топика не относится.

А разве кто-то здесь говорил, что надо поменьше?

Но никто не поддерживал меня, когда я рвал тельняшку и к этому призывал.

---------- Добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее сообщение в 15:49 ----------

Используя методику приведенную в книге, сделал расчет на пальцах для Lamm M1.1.
При нагрузке 8 Ом, хватило бы дросселей Д230Т, с массой 134 г.
Может снова с порядком где то ошибся, проверьте если не лень. Методика на с. 50.

---------- Добавлено в 16:38 ---------- Предыдущее сообщение в 16:15 ----------

Ошибся таки. Нужен дроссель типа Д264Т с массой 1,29 кг. Габарит 75*77*66 мм. Много?

[ИГВИН]

Нужен дроссель типа Д264Т с массой 1,29 кг. Габарит 75*77*66 мм. Много?

Поставь и посмотри. Теоретик
А вообще не засирал бы ты тему. И так жалуются, что 88 страниц ни о чём.

[Alex_Jet]

Давайте считать на пальцах - Z кондера 3.3мФ ~1 Ом, те на 1кВт (фен) ток ~5A - на кондере имеем падение 5В эфф или 15р-р, при открывающихся диодах нужны 16В элетролиты (на них тестер покажет ~7В постоянки), увеличиваете пропорционально емкость > уменьшается падение, но усилитель откушивает нехилые импульсы тока, а не синус, поэтому все меняется - в спектре появляется много высших гармоник (там Z меньше и падение меньше), но в любом случае можно ориентироваться по величине постоянки на кондере (грубо это половина от размаха падения) - оно не должно быть меньше половины мах доп. для него!!

Как-то и не подумал что все столь легко можно рассчитать))) Однако прихожу к выводу, что кондеры у меня очень плохие... ведь под нагрузкой на них 5,42 и -5,48 В! Хотя без нагрузки почти то же...

[Александр Ю.]

...Теоретик ...

Руцями тоже умею

[Борисыч44]

под нагрузкой на них 5,42 и -5,48 В! Хотя без нагрузки почти то же...

Они сами не разрядятся, нужны резисторы на каждый, иначе в моменты большого потребления эта постоянка только растет, на больших напругах растут и утечки т.е. слегка выравнивая напряжения, но эти процессы не контролируемы - все будет зависеть от электролитов..
Еще стоит посмотреть на симметрию вторичек и выпрямителей - они так же могут подмагничивать сердечник, итогом правильной работы будет почти бесшумный транс

[-Rik-]

Руцями тоже умею

Offтопик:
Каждую фотку без ущерба для дела можно легко ужать на порядок. Не стОят они 8 метров.

[Maiden]

Offтопик:

Руцями тоже умею

А почему цапля ?