Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[boatsman]

Резисторы эти снижают добротность на резонансе дросселя с его собственной емкостью. Эту емкость можно уменьшить и сдвинуть резонанс выше хитрой намоткой, типа этого

https://www.korpi.biz/CMC.pdf

Но избавиться от нее никак.

[Meta|_]

Для сетевых синфазников такая намотка не особо применима, там для снижения ёмкости просто секционируют.

[ViktKors]

.. емкость можно уменьшить и сдвинуть резонанс выше хитрой намоткой, типа этого

https://www.korpi.biz/CMC.pdf

ИМХО, эта намотка не про емкость, а скорее про "EMI", про, условно говоря, убивание "фантомного витка". Т.е. пол обмотки фантомный виток (и определяемая им индуктивность + магнитное поле, которое практически занимается тем, что "светит") идет в "одну строну", а второю половину обмотки - в противоположную.
Соответственно, то, что осталось от фантомного витка (паразитной катушки индуктивности в один виток, расположенной в плоскости тороида, ортогональной основной катушке индуктивности, навитой на торе) является уже фактически диполем - суммой двух малых противоположно ориентированных катушечек. И потому излучает во внешнее пространство заметно меньше.

[hydr]

Traditional low-capacitance construction with split winding.

Давно известный метод снижения собственной емкости ВЧ катушек, деление в двое (четверо, восьмеро и тд) разности потенциалов близ расположенных витков.
С точки зрения "EMI" совершенно ни чем не отличается от "бублика" с типовой намоткой. Для которого тоже можно всегда условно делить обмотку (по любой из приглянувшихся осей) на две катушки (ПЛ) с " противоположными" в пространстве полями.

С уважением hydr.

[frezer]

Давно известный метод снижения собственной емкости ВЧ катушек, деление в двое (четверо, восьмеро и тд) разности потенциалов близ расположенных витков. С уважением hydr.

А разве ёмкость конденсатора от разности потенциалов его обкладок зависит?

[hydr]

А разве ёмкость конденсатора от разности потенциалов его обкладок зависит?

Не конденсатора а приведенная емкость обмотки трансформатора. Самый простой пример. Имеем автотрансформатор 10:1, источник нагруженный на полную обмотку видит емкость подключенную к ее части в 100 раз меньшей.
В силу того, что объем для размещения обмотки всегда ограничен, то для минимизации ее собственной емкости, витки обмотки размещают таким образом, что бы витки с наибольшей разностью потенциалов отстояли как можно дальше друг от друга. В этом случае энергия электрического поля будет минимальна (CU^2/2) и соответственно приведенная к зажимам емкость.
Как видно из примера с автотрансформатором, даже незначительно снижение разности потенциалов приводит к значительному снижению собственной емкости.

С уважением hydr.

[ViktKors]

Offтопик:

Traditional low-capacitance construction with split winding.

Для этого не обязательно делать "переворот", обычное секционирование вполне работает.

Но виноват, не рассмотрел, что на картонке синфазник и под оболочкой два проводника, прямой и возвратный. Ему конечно с точки зрения помех все едино.
Приношу извинения.

[hydr]

Offтопик:

не рассмотрел,

Offтопик:
Тоже пять минуть пялился пока сообразил

С уважением hydr.

[Slava!!!]

Иногда (в зависимости от комбинации паразитов) может и подавление на ВЧ улучшить. Но может и ухудшить

И должны быть правильно рассчитаны, чтобы именно улучшить

Индуктивность и паразитная емкость самого дросселя образуют параллельный резонансный контур, импеданс которого на резонансной частоте максимален. Соответственно, максимально и подавление помех.

Другое дело последовательный контур, образованный синфазным дросселем и емкостью между выходом дросселя и "землей" защищаемого аппарата. Указанную емкость образуют либо Y-конденсаторы, либо (если они не подключены к "земле" аппарата) межобмоточная емкость сетевого трансформатора.

Вот добротность данного контура надо давить, чтобы не допустить свободного прохождения сетевой помехи в питаемый аппарат на резонансной частоте.
Но чересчур давить тоже нельзя, т.к. ухудшится подавление на остальных частотах - помеха будет идти через резисторы в обход дросселя.

Необходимую величину резисторов можно определить расчетом. Она будет соответствовать максимально гладкой ЧХ импеданса на пути синфазной помехи из сети в аппарат, без заметных пиков и провалов.

При желании (и наличии генератора до десятков МГц) резисторы можно подобрать экспериментально, или проверить правильность расчета.

[Leoniv]

Что то меня смущает R2 и R3 в паралель обмоткам дроселя

Чаще всего в параллель обмоткам дросселя ставят только разрядники. Иногда печатные, иногда и в корпусе. Попадаются удивительные вещи, например, в некоторых телевизорах, когда разрядник взят на напряжение порядка 200 В и срабатывает при каждом включении аппарата.

[tomtit]

Чаще всего в параллель обмоткам дросселя ставят только разрядники. Иногда печатные, иногда и в корпусе. Попадаются удивительные вещи, например, в некоторых телевизорах, когда разрядник взят на напряжение порядка 200 В и срабатывает при каждом включении аппарата.

Ничего удивительного. Разрядники нужны для прохождения тестов на быстрые переходные процессы.
Когда сроки поджимают ставят подбором, лишь бы проскочить, а потом менять - себе дороже. Час тест лабы стоит 400 баксов.

[Alex]

Offтопик:

Час тест лабы стоит 400 баксов.

У нас 200

[Pasha_Kiev]

Вложение 387093 Ваши комментарии по этому варианту фильтра

Давно же есть неполярные конденсаторы большой ёмкости.
Но нет, продолжают ставить обычные электролиты без цепей поляризации.

[Mishich]

Давно же есть неполярные конденсаторы большой ёмкости.

22000мкФ 25В например?
где такие купить покажи. Только цены вменяемые и габариты.
И ДА! Приведенная тобою схема неверна в корне.

[Visokovoltnik]

---------- Сообщение добавлено 09:56 ---------- Предыдущее сообщение было 09:54 ----------

Приведенная схема неверна в корне.

Что в схеме не так?

[Mishich]

Что в схеме не так?

Уже много, много раз писали, чертили, приводили, давали
Вот! Вот так и не иначе:

[Leoniv]

Но нет, продолжают ставить обычные электролиты без цепей поляризации.

Неполярный электролит - это фактически два включенных встречно обычных БЕЗ поляризующего напряжения.

[Visokovoltnik]

Уже много, много раз писали, чертили, приводили, давали
Вот! Вот так и не иначе:

Дело все в том что даже без диодов все будет работать, емкость побольше. и Все!
Там диоды нужны только чтобы при Старте не было проблемы.

Все отлично работает, зачем выдумывать, и вводить других в заблуждение.

[Visokovoltnik]

Merstan НЕ Идет там ток через диоды! И даже если уровень напряжения достигнет 2 вольт (3 диода последовательно как в схеме) ни чего с электролитом не будет, а два вольта в сети это Аварийная ситуация такого я никогда не видел.

https://forum.vegalab.ru/attachment....hmentid=387093

Будет работать.

[Merstan]

Куда же эта падла идёт?