Страница 147 из 167 Первая ... 137145146147148149157 ... Последняя
Показано с 2,921 по 2,940 из 3328

Тема: Ещё раз о сетевом фильтре

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для OlegCH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    55
    Сообщений
    365

    По умолчанию Ещё раз о сетевом фильтре

    Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
    Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

    Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
    Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
    Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
    Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось OlegCH; 11.12.2008 в 15:18.
    Белый, добрый и пушистый...

  2. #2921
    Новичок Аватар для Totezu
    Регистрация
    26.08.2020
    Сообщений
    22

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    А так по фильтру больше нареканий нету?

  3. #2922
    Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,986

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Был CRT (ЭЛТ) монитор BLACK SONY Trinitron 17", частота обновления экрана 100Гц, никакого мерцания.
    Сейчас Flatron IPS частота обновления 65Гц, опять мерцания не вижу.
    ЭЛТ-мониторы - мерцали с частотой обновления, светодиоды тоже мерцают, и при 50Гц это очень заметно. Если выставить Вашему Тринитрону частоту обновления 60Гц (50 не все видеокарты умеют без плясок) - мерцание будет заметно. А ЖК-матрицы вообще не мерцают, то есть если вывести на монитор белое поле, то наличие мерцания будет зависеть только от работы подсветки и не будет зависеть от частоты обновления монитора. Подсветка старых ЖК-мониторов с подсветкой CCFL-лампами мерцала, ЕМНИП, обычно с частотой 200-500Гц, на современных мониторах со светодиодной подсветкой - ещё выше.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  4. #2923
    Завсегдатай Аватар для JazMan
    Регистрация
    15.02.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,874

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    на современных мониторах со светодиодной подсветкой - ещё выше.

    Offтопик:
    250Гц на современных, тоже не редкость.

  5. #2924
    Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,986

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    ХЗ, возможно. Мне в интернетах попадалась секта, считающая, что это - ужас-ужас и вредно для глаз. Но лично я со времён ЭЛТ вопросом мерцания ни разу не заморачивался.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  6. #2925
    Частый гость Аватар для const1105
    Регистрация
    22.07.2010
    Сообщений
    209

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    В ЭЛТ всегда боролись с послесвечением экрана, инерционность люминофора.
    Светодиод мгновенно реагирует на входной ток.
    Сравнивать их нельзя. Заметность мерцания у ЭЛТ заведомо ниже.

  7. #2926
    Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,986

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от const1105 Посмотреть сообщение
    Светодиод мгновенно реагирует на входной ток.
    В белых светодиодах люминофор тоже обладает заметным послесвечением.

    Цитата Сообщение от const1105 Посмотреть сообщение
    Сравнивать их нельзя
    Я сравниваю не трубку со светодиодом, а земетность мерцания мониторов, сделанных по разным технологиям.
    На ЭЛТ я не замечал мерцания начиная с 85-ти Гц. На ЖК-мониторах не замечал вообще никогда, что с CCFL-подсветкой, что со светодиодной.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  8. #2927
    Старый знакомый Аватар для Radiovintage
    Регистрация
    04.02.2015
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    739

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от const1105 Посмотреть сообщение
    В ЭЛТ всегда боролись с послесвечением экрана
    Вообще-то в ЭЛТ именно послесвечение и формирует изображение

  9. #2928
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,597

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Чего там нашли проблему с светодиодом, мерцанием и кучей обвязки. Неонка и один резистор. Есть и цветные.

  10. #2929
    Частый гость Аватар для Vortex
    Регистрация
    04.11.2019
    Сообщений
    435

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    В общем, вчера нечего было делать и я ткнул осциллограф в розетку на полдня На осциллографе есть строки Max+, Max-, RMS и Average. Вот строка Average интересней всего, так как из положительной полуволны вычитается отрицательная и получается величина той самой постоянки К моему сожалению Average был почти всегда ноль, лишь изредка подскакивая то до +2,5в, то до +1,5в, то до -2,5 в. Подключил два электролитических кондера встречно. тут была схема нагрузил их сопротивлением, чтоб шло где-то 0,1 А. В общем, ничего они не фильтруют. Если бы постоянка была батарейка включенная последовательно, они бы справлялись. Но когда постоянка, извиняюсь, переменная, такая схема не работает и пропускает её. Буду пробовать другие.

  11. #2930
    Завсегдатай Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,317

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Vortex Посмотреть сообщение
    В общем, вчера нечего было делать и я ткнул осциллограф в розетку на полдня На осциллографе есть строки Max+, Max-, RMS и Average. Вот строка Average интересней всего, так как из положительной полуволны вычитается отрицательная и получается величина той самой постоянки К моему сожалению Average был почти всегда ноль, лишь изредка подскакивая то до +2,5в, то до +1,5в, то до -2,5 в. Подключил два электролитических кондера встречно. тут была схема нагрузил их сопротивлением, чтоб шло где-то 0,1 А. В общем, ничего они не фильтруют. Если бы постоянка была батарейка включенная последовательно, они бы справлялись. Но когда постоянка, извиняюсь, переменная, такая схема не работает и пропускает её. Буду пробовать другие.
    Так посчитать частоту среза полученного фильтра. 220 В/0,1 А = 2200 Ом. Если последовательно соединить 2 конденсатора по 10000 мкф, получим емкость 5000 мкф = 0,005 Ф.

    Далее по известной формуле

    f = 1/2/3.14/R/C = 1/2/3.14/2200/0.005 = 0.014 Гц. Это период колебаний 69 сек. Все более быстрые колебания будут на выходе.

  12. #2931
    Частый гость Аватар для Vortex
    Регистрация
    04.11.2019
    Сообщений
    435

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Slava!!! Посмотреть сообщение
    Так посчитать частоту среза полученного фильтра. 220 В/0,1 А = 2200 Ом.
    У меня это подразумевался не фильтр, нагрузка. Думаю, если подключить силовой трансформатор ватт на 20, ситуация не изменится.

  13. #2932
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Vortex Посмотреть сообщение
    Но когда постоянка, извиняюсь, переменная, такая схема не работает и пропускает её.
    Это только если эта "переменная постоянка" имеет достаточно высокую частоту, а это, как правило, не так.
    Поэтому низкочастотные составляющие она все-же фильтрует, а для более высокочастотных, служат другие элементы.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #2933
    Завсегдатай Аватар для BlackRoger
    Регистрация
    16.05.2011
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,070

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Поясните, а как может пройти ВЧ помеха через обычный тороидальный трансформатор? У него ж индуктивность ого-го, да и само железо не приспособлено для пропускания ВЧ (это ж не феррит) + намотка не секционированная. Поставить защиту на варисторах, убрать синфазную и дифференциальную помеху, отфильтровать постоянку и все... остальное "придушит" трансформатор.
    Кстати, мысль для кабелефилов - слышал, что некоторый товарищи тянут дорогие провода к электрическому щитку дабы минимизировать влияние 1-2км скруток и соплей. Что если взять тор ватт так на 1000, первичку намотать на 230Вх4,3А, а вторичку сложенным в несколько слоев толстым проводом? Понятно, что такой ток не будет востребован, задача - свести сопротивление к минимуму и сделать гальваноразвязку. По сути к качеству городской проводки мы уже не будем иметь отношения, т.к. физически будем полностью от нее отвязаны, получится некий аналог электростанции в квартире.
    В данном фильтре https://www.pult.ru/product/nastenny...r-2-tvss#about по сути все базируется на этом.

  15. #2934
    Старый знакомый Аватар для Alex07
    Регистрация
    21.05.2015
    Адрес
    Нальчик
    Возраст
    63
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от BlackRoger Посмотреть сообщение
    Поясните, а как может пройти ВЧ помеха через обычный тороидальный трансформатор?
    А Вы замерьте емкость между первичной и вторичной обмоткой и все станет ясно, у тора она значительно больше чем у других трансформаторов.
    Ap pleer^Lynx D47V3^ Lynx PA-72^Peerless 830869/ScanSpeak D7608/920010// Morel ЕТ338.

  16. #2935
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от BlackRoger Посмотреть сообщение
    В данном фильтре https://www.pult.ru/product/nastenny...r-2-tvss#about по сути все базируется на этом.
    Очень дёшево для такого тора, надо брать

  17. #2936
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,203

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    надо брать
    Только если доставка бесплатна.

  18. #2937
    Старый знакомый Аватар для Alex07
    Регистрация
    21.05.2015
    Адрес
    Нальчик
    Возраст
    63
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Очень дёшево для такого тора, надо брать
    Не сразу обратил внимание на цену, у меня типа такой, самодельный с 1 кВт тором.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20201202_214839.jpg 
Просмотров:	212 
Размер:	1.59 Мб 
ID:	385187  
    Ap pleer^Lynx D47V3^ Lynx PA-72^Peerless 830869/ScanSpeak D7608/920010// Morel ЕТ338.

  19. #2938
    Завсегдатай Аватар для BlackRoger
    Регистрация
    16.05.2011
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,070

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Alex07 Посмотреть сообщение
    А Вы замерьте емкость между первичной и вторичной обмоткой и все станет ясно, у тора она значительно больше чем у других трансформаторов.
    А что если намотать первичку и вторичку в разных частях тора? То есть на одной половинке первичку, а на другой вторичку, по идее емкостная связь будет сведена к минимуму.

  20. #2939
    Nabludatel
    Гость

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от BlackRoger Посмотреть сообщение
    А что если намотать первичку и вторичку в разных частях тора? То есть на одной половинке первичку, а на другой вторичку, по идее емкостная связь будет сведена к минимуму.
    Но индуктивность рассеяния возрастёт катастрофически. Гудеть и излучать такой тор при нагрузке будет неслабо, а сама нагрузочная хар.-ка будет очень мягкая.

  21. #2940
    Частый гость Аватар для Vortex
    Регистрация
    04.11.2019
    Сообщений
    435

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Поставил фильтр постоянки (схема на 4-х диодах и двух кондерах). Тор стал греться меньше, практически холодный. Совсем пропал гул даже под нагрузкой. Бас не пропал. (Ну у меня и запас тора по мощности почти в два раза).
    Уровень шумов на минимуме гейна был -72 Дб, стал -78 Дб .на максимуме был -62 Дб, стал -70 Дб. Уровень пульсаций 50/100 Гц ушел за -100 Дб ,был около -90 Дб. Больше в схеме ничего не менял. Значит такой эффект дал фильтр постоянки )))

    ---------- Сообщение добавлено 11:08 ---------- Предыдущее сообщение было 11:07 ----------

    Цитата Сообщение от BlackRoger Посмотреть сообщение
    А что если намотать первичку и вторичку в разных частях тора?
    Это уже будет R-трансформатор )))

Страница 147 из 167 Первая ... 137145146147148149157 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •