Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[Alex_Jet]

Несомненно.
Схему компенсации DC возьмите отсюда: https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1353772547
Проще и по моему, получше.

Собрал эту схему (кондеры 10мФх10В, диоды КД213 по 2 в параллель). Под нагрузкой (~1,8кВт фен) на одном плече фильтра 5,42В, на другом -5,48В, соответственно 0,06В постоянки садится на самом фильтре; без нагрузки соответственно 5,95В, -4,43В и 1,52В. Самое главное - диоды в этой схеме практически не греются, то есть весь ток идет через кондеры.

Собирал схему фильтра постоянки по схеме из поста автора темы....не удосужился измерить падение на нем постоянки...собрал снова под нагрузкой примерно 0,1В, без нее ~2,3В. По осциллографу как и во всех остальных случаях без изменений, однако диоды греются жутко... тоже со схемой из LAMM. Кстати, не понятно почему в схеме LAMM паралельно фильтру постоянки стоит мощный резистор на 15 Ом? - ведь весь смысл схемы сводится к нулю - вся постоянка течет по этому сопротивлению.

И все же нет у меня понимания что же он фильтрует.... почему же когда тупо подключаешь на вход фильтра +15В, то и на выходе получаем почти их же? В чем же суть?

[ИГВИН]

Собрал эту схему (кондеры 10мФх10В

Так на схеме 10mF = 10000 мкФ

[Vovk]

почему же когда тупо подключаешь на вход фильтра +15В, то и на выходе получаем почти их же?

А на выход, при этом, нагрузку не забыли прицепить?

[Alex_Jet]

Так на схеме 10mF = 10000 мкФ

Господа! Ну прям обижаете! Конечно же 10000мкФ, а сокращенно 10мФ.

---------- Добавлено в 23:23 ---------- Предыдущее сообщение в 23:16 ----------

А на выход, при этом, нагрузку не забыли прицепить?

А вот тут вы правы...забыл подцепить. В итоге явно увидел, что на варианте фильтра из первого поста постоянка полностью остается на нем! Однако под нагрузкой диоды греются не слабо.

[карлсончик дорогой]

10000мкФ, а сокращенно 10мФ

неправильное сокращение , тогда уж пишите 10т мкФ

[scarp]

неправильное сокращение , тогда уж пишите 10т мФ

10 тысяч миллифарад? Это 10 Фарад.
В курсе, чем отличаются приставки милли и микро, и как они сокращенно обозначаются?

[Alex_Jet]

неправильное сокращение , тогда уж пишите 10т мФ

Почему не правильное? мФ - миллифарада, мкФ - микрофарада. Поэтому 10мФ=10000мкФ!

Ну в общем такие наблюдения. Схема из поста автора не пропускает постоянку совсем (на выходе около 0,08В), но сильно греются диоды и макс. напряжение, которое я зафиксировал в одном из плеч фильтра 7,21В! То есть кондеры в нем надо минимум на 16В.
Схема с двумя диодами на выходе дает что-то около 0,025В, диоды почти не греются, на плечах фильтра постоянка не более 6В (можно использовать кондеры на 10В), почувствовал небольшой нагрев конденсаторов. Делаю вывод, что конденсаторы должны иметь низкое ESR и мощные контакты.


Тема конечно хорошая, но 87 страниц - это явный перебор! Надо уйму времени, чтобы понять что же для тебя лучше. Проще самому собрать и все промерить.

[карлсончик дорогой]

сори поправил

[Александр Ю.]

Я использую фильтр DC как в посте #1706, из двух электролитов (по 0,1Ф=100мФ=100000мкФ) и двух диодов (КД 213), без трансформаторов. Не вижу в трансформаторах необходимости вообще, конденсаторы держат постоянку очень качественно.

И я запутался с этими приставками на порядок . Это процитирована уже исправленная версия поста. Рекомендую использовать номиналы побольше чем 10000 мкФ. Очень советую.

[avkmar]

И я запутался с этими приставками на порядок

Приставки

[карлсончик дорогой]

Offтопик:
А чё ? поставил ионистор на 10фарад и усилок ещё пару часов доигрывает после выключения

[Александр Ю.]

Offтопик:
А чё ? поставил ионистор на 10фарад и усилок ещё пару часов доигрывает после выключения

Offтопик:
А фигушки, сразу погаснет.

[Alex_Jet]

Мужики! Ну че за спам??? Лучше расскажите кто какие кондеры использует - фирма, тип?

[ИГВИН]

Alex_Jet, видишь снимок? И конденсаторы?



На нём ВСЁ РАБОТАЕТ.

[Alex_Jet]

To ИГВИН. Спасибо! Снимок отличный (транс только в топку)... Кондеры вижу 85 градусные 10000мкФх16В, тип SD, а вот фирму не вижу (кажется Samwha или Samhwa?). Какой ток через кондеры идет? Если бы был единичный потребитель (усилитель, CD и подобное), то можно и обычные кондеры с обычными выводами ставить. А у меня это сетевой фильтр-распределитель чисто для аудио, а при 1800Вт кондеры уже чуть греются - это нехорошо мне сдается?

[ИГВИН]

транс только в топку

Умник блин! Это трансформатор по спецзаказу, с индукцией 1 Тл.

Кондеры вижу 85 градусные 10000мкФх16В, тип SD, а вот фирму не вижу (кажется Samwha или Samhwa?).

Sanwha.

Какой ток через кондеры идет? Если бы был единичный потребитель (усилитель, CD и подобное), то можно и обычные кондеры с обычными выводами ставить.

Это для питания 400W трансформатора.
Больше ток - должны быть и емкости больше. На большом токе могут греться конечно, если емкость мала.
Диоды у тебя грелись - это ты где-то накосячил. Не должны.

[Борисыч44]

Диоды у тебя грелись - это ты где-то накосячил.

Если диоды которые втречнопараллельно то пон им все время идет , а ток видимо большой (1.8кВт написано), схема то с 4мя диодами похоже

[Александр Ю.]

Мужики! Ну че за спам??? Лучше расскажите кто какие кондеры использует - фирма, тип?

Использую Samwha GT 100000 мкФ 25В

[ИГВИН]

Все эти отсекатели постоянки, фильтры DC - пошли от Шушурина, у которого в 1.1 был мощный тороид, киловатта эдак на полтора.
Ну и понятное дело, его надо было защитить - у него ж омическое первички близко к нулю
Так вот, в его схемке, рассчитанной на эту самую лошадиную мощность, стояли последовательно два по 10000 мкФ.

[Александр Ю.]

Все эти отсекатели постоянки, фильтры DC - пошли от Шушурина, у которого в 1.1 был мощный тороид, киловатта эдак на полтора.
Ну и понятное дело, его надо было защитить - у него ж омическое первички близко к нулю
Так вот, в его схемке, рассчитанной на эту самую лошадиную мощность, стояли последовательно два по 10000 мкФ.

Так эта "лошадиная мощность" из транса никогда полностью не извлекалась, поэтому достаточно и таких номиналов, а вот попробовал бы он включить фен. Если посчитать сопротивление конденсатора на 50 Гц и умножить его на реально потребляемый ток, то можно увидеть какой величины будет падение напряжения на конденсаторах. Оно, в идеале, не должно превышать напряжения открытия шунтирующего диода. Если же будет превышение, то ток начнет течь через диоды. В принципе основную функцию схема будет выполнять и в этом случае, но появятся искажения напряжения в области нуля, что не по аудиофильски как то.