Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[Alex]

сделайте вот так и забудьте про этот фильтр.

Отличный пример как делать не надо!

[Visokovoltnik]

проверено.... 1.4 вольт тока утечки нет.
подключен к ЛАТРу на 2 квт
все работает примерно пол года Латр молчит....(до этого мурлыкал....и пел песни)
доложу через ГОД о состоянии

[Vortex]

[Pasha_Kiev]

На не большие мощности диоды вообще не нужны, да и большие емкости тоже)) в Ламе стояли по 10000 напряжения 10В с лихой, при этом диоды на кВ - вообще бред

Мост там стоял готовый, покупной. Их на киловольт проще найти, чем на 50В
Ну и у киловольтных диодов прямое падение немного выше, чем у низковольтных. Хотя это лечится ещё одним диодом на выход моста.

Два по 10000 это получается всего 5000, т.к. они последовательно

Я себе считаю по падению напряжения при максимальном токе. Чтобы не больше 1В (что есть чуть меньше 0,5% сетевого).
Реактивное сопротивление С 1мФ = примерно 3.5ома, плюс ЭПС доли ома, в приблизительных прикидках можно пренебречь. Отсюда и считаю.
И да, ставлю неполярные конденсаторы и тоже ставлю 1,5КЕ10СА параллельно (достаточно 0,6КЕ6,8СА, но 10-вольтовых мне досталось "ведёрко" нашару).
Скорее всего, постоянка не превысит порог открывания сапрессора примерно никогда. Но когда конденсаторы скиснут, аппарат останется работоспособным.

Я понимаю, в 90-х, когда ёмкие неполярные конденсаторы были не очень доступны, можно было извращаться с полярными.
Но сейчас, когда они есть почти в каждом магазине и на али - зачем?

[mellowman]

Отличный пример как делать не надо!

Это далеко не самое плохое. Можно делать, в Bryston*ах работает.

[vitalnez]

Нахрена там такой?

Не нашёл, чем он хуже других. Можно вообще ничего не ставить. Только потом лучше не ронять нечаянно отвёртку параллельно входным клеммам первички....

[Vortex]

Только потом лучше не ронять нечаянно отвёртку параллельно входным клеммам первички..

Вы думаете эти кондеры до 220 вольт зарядятся? ))) Они заряжаются до уровня постоянки.

[vitalnez]

Просто могут бабахнуть. Или стать полярными. Или ещё чего.

[Alex]

Можно вообще ничего не ставить.

Можно.

Только потом лучше не ронять нечаянно отвёртку параллельно входным клеммам первички....

Ее в любом случае лучше туда не ронять, но если это произойдет - та схема никак не поможет.

[vitalnez]

Да, пожалуй, согласен. Суппрессор, как защита от отвёртки, смысла не имеет. Постоянка в 16 вольт - тоже, нереальный случай. Для защиты от высыхания конденсаторов, разве что? Высохший конденсатор может бабахнуть?
Вобщем, суппрессор не нужен. Пойду выкушу его.

[Vortex]

Для защиты от высыхания конденсаторов, разве что? Высохший конденсатор может бабахнуть?

Как бы это страшно ни звучало, но мы высохнем быстрее чем современные более-менее качественные конденсаторы )))

[Meta|_]

Как бы это страшно ни звучало, но мы высохнем быстрее чем современные более-менее качественные конденсаторы

В самоделках после 100500 пересборок может нарушиться герметичность конденсатора (и он перестанет быть качественным), так что не факт.
Лично я супрессор ставлю, но я и ёмкости обычно беру поменьше, чем здесь большинство предпочитает.

[Alex]

но мы высохнем быстрее чем современные более-менее качественные конденсаторы )))

Оттемпературы зависит.

[Dmitry Ruza]

Как бы это страшно ни звучало, но мы высохнем быстрее чем современные более-менее качественные конденсаторы )))

Оттемпературы зависит.

Оба ответа не правильные! Смотря в какой цепи стоит конденсатор. Долго работают в линейных блоках питания как накопительные, разделительные в звуке, а вот электролит в импульсном блоке питания с шимкой от 3 до 10 лет максимум, так же в цифровых цепях не долговечны. Это так, не особо вспоминая, то с чем чуть ли не ежедневно встречаюсь. Температурный режим конечно имеет значение, но если исходить что изначально поставили то что должно стоять, то температура не столь важна. -40 +105 почти всегда перекрывают условия эксплуатации.

[Radiovintage]

Оба ответа не правильные! Смотря в какой цепи стоит конденсатор. Долго работают в линейных блоках питания как накопительные, разделительные в звуке, а вот электролит в импульсном блоке питания с шимкой от 3 до 10 лет максимум, так же в цифровых цепях не долговечны.

В любом даташите на электролиты указывается на зависимость времени жизни именно от температуры. А уж чем вызван тяжёлый температурный режим, не важно, большим ли рипплом как в импульснике или перегревом от соседних компонентов, не так важно.

[Alex]

Оба ответа не правильные!

Правильные, правильные.

Смотря в какой цепи стоит конденсатор

Не "в какой цепи" а какой через него риппл тока идет, и укладывется ли он в ТУ.
Пр непревышении ТУ, срок службы конденсатора (причем это не срок, через который он выходит из строя, а когда его параметры уже могут не укладываться в ТУ) при максимальной температуре конденсатора, указан в ТУ.
При снижении температуры до уровня примерно 50-60С (зависит от макс. рабочей температуры), срок службы увеличивается вдвое на каждые 8-10С (Закон Аррениуса).

а вот электролит в импульсном блоке питания с шимкой от 3 до 10 лет максимум, так же в цифровых цепях не долговечны.

Когда я занимался разработкой испульсных блоков питания, для крупносерийного (десятки тыс. в год, а иногда и сотни), у нас требования были как правило 60-80 тыс. часов наработки при температуре внутри под 80-90С (термозащита ставилась на Tcase=95С).
80 тыс. часов - это и есть почти 10 лет.

P.S. У меня в компе-HTPC стоит блок питания IBM, 2001г и до сих пор прекрасно работает.

[Meta|_]

У меня в компе-HTPC стоит блок питания 2001г.

Угу, к тезису о ШИМ. У меня в компе-файлопомойке БП примерно того же года. Из этих 20-ти лет почти всё время работает 24/7. Менял только вентилятор
Правла это Delta, произведённая для HP, тогда их ещё хорошо делали.

[EDDiE]

читал, что при плохом качестве БП. срок службы HDD уменьшается

[Dmitry Ruza]

В любом даташите на электролиты указывается на зависимость времени жизни именно от температуры. А уж чем вызван тяжёлый температурный режим, не важно, большим ли рипплом как в импульснике или перегревом от соседних компонентов, не так важно.

Самый поганный конденсатор 85 градусов.... я не встречал блоков питания где кондеры греются хотя бы до 50 градусов (55 рука терпит с трудом, 60 уже не терпит). Так что для себя считаю температурный режим не столь важным по причине не достижнния и не превышения. Да и не греются импульсники в том что я ремонтирую свыше 45 градусов. Поганную пайку не берем в расчет.

[Radiovintage]

Так что для себя считаю температурный режим не столь важным по причине не достижнния и не превышения.

Дело не в превышении, а просто в обратной зависимости времени жизни от температуры.
Температура указанная на конденсаторах это просто значение при котором график зависимости резко перегибается в сторону снижения ресурса.

Да и не греются импульсники в том что я ремонтирую свыше 45 градусов. Поганную пайку не берем в расчет.

Конденсаторы от риппла греются изнутри.