Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[Visokovoltnik]

переменная составляющая идет через емкость. постоянная зарядит электролит, тот которой в нужной полярности, а который в другой полярности все равно разрядится за счет тока утечки, ему даже диод шунтирующий не нужен.
При обратном включении у электролита емкость есть, но появляется проводимость.

[Merstan]

Мы про 220?

---------- Сообщение добавлено 14:59 ---------- Предыдущее сообщение было 14:57 ----------

Кондёры от удивления роднички раскроют?

[Visokovoltnik]

Мы про 220?

---------- Сообщение добавлено 14:59 ---------- Предыдущее сообщение было 14:57 ----------

Кондёры от удивления роднички раскроют?

Нет на них напряжения! они обладают очень низким сопротивлением для переменного тока, у них большая емкость, чем больше емкость тем ниже сопротивление.
Это для постоянного тока, конденсатор бесконечное сопротивление.

Конденсаторы же, не берут для этой схемы на 400вольт, он должен выдержать только постоянное напряжение.

Так что все работает.

[Alex]

Offтопик:

Там диоды нужны только чтобы при Старте не было проблемы.

Впоминается анекдот:
- почему вы не стреляли?
- ну во первых, у нас небыло патронов, во вторых - ...
- достаточно!

[Visokovoltnik]

На экзамене по электротехнике профессор пытается завалить
студентку, но она отвечает на абсолютно все вопросы. В результате
профессор берет зачетку, ставит пять и задает вопрос:
- Ну хоть что либо вы не понимаете по моему предмету?
Студентка немного подумав:
- Да, профессор, я не понимаю как по прямым проводам идет
синусоидальный (волнистый) ток.

[Leoniv]

Очень смешно такой фильтр выглядит в модели. Наблюдаются колебания напряжения на конденсаторах с периодом примерно 400 секунд (для нагрузки 300 Ом). Если убрать диоды, первый конденсатор залетает в неправильную полярность, но на практике такого не будет. Электролиты, можно сказать, имеют встроенный диод (эдакий body-диод второго рода

[al2sav]

Практика (и микрокап12) показывают отсутствие каких-либо периодических процессов в этой пассивной схеме (своё назначение схема выполняет - не пропускает в нагрузку постоянное напряжение от генератора, только заряжается один из конденсаторов в зависимости от полярности).
PS. В каком симуляторе получена картинка?

[Leoniv]

PS. В каком симуляторе получена картинка?

PSpice из состава OrCAD 16.5. При симуляции надо отключить начальное вычисление рабочей точки, как и при симулировании любых генераторов. Похоже, период определяется емкостью конденсаторов и током утечки диодов. Если параллельно конденсаторам поставить резисторы порядка 100 кОм, частота увеличивается. Если диоды взять не Шоттки, а обычные (у них ток утечки значительно ниже), этих колебаний не видно, но идет длинный переходной процесс, что там дальше - не знаю, так долго симулировать не могу. Вообще, эта схема - кладезь переходных процессов. В разных вариациях чего тут только нет.

[Pasha_Kiev]

При обратном включении у электролита емкость есть, но появляется проводимость.

Проводимость - это следствие, обратный ток при переполюсовке разрушает оксидный слой.
Да, медленно. Да, в серийной аппаратуре конденсаторы выйдут из строя после окончания гарантийного срока, и скорее всего, с большим запасом после.
Но ведь можно этого избежать.

---------- Сообщение добавлено 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было 19:26 ----------

22000мкФ 25В например?
где такие купить покажи. Только цены вменяемые и габариты.

2200*10 покупал год назад на радиорынке. Параллелить никто не запрещает.
Неполярные конденсаторы по умолчанию предназначены для работы на переменном токе и со знакопеременным напряжением, в отличии от полярных.
Да, говорят что для полярных электролитов переполюсовка до каких-то долей вольта не страшна, но ни один производитель это не гарантирует.

Что касается необходимости ставить в отсекатель постоянки такие большие номиналы...
Z конденсатора 1000мкФ на частоте 50Гц равно 3,2ома (соответственно, Z_2200=1,45ом, Z_4700=0,68ом, Z_10000=0,32ом).
Учтите, что это реактивное сопротивление, не вносящее потери энергии, тепло в конденсаторе выделяется только на ESR (десятки миллиом).
Надо исходить из допустимых потерь напряжения на этом узле, а не бездумно ставить максимум там, где он не нужен. Разве что не жалко денег и объём корпуса не ограничен...

Где-то в этой теме была схема фильтра с резисторами по 47ом в каждом плече питания (помимо синфазных дросселей и отсекателя постоянки). Там огромные номиналы разделительных конденсаторов смотрелись особенно смешно

[farenheit]

А вот такие дроссели вместо моточных L1 L2 имеет смысл в нижеследующем EMI фильтре применять? . У них: Фрез 100МГц, 1мГн, 7А

[Radiovintage]

У них: Фрез 100МГц, 1мГн, 7А

1мкГн наверно

[farenheit]

Radiovintage,
https://www.chipdip.ru/product/bl01rn1a2a2b пишут "милли", хотя вероятней микро. Так замена -моточных на кольце- на них прокатит?

[Radiovintage]

Это ошибка.
В даташите на них индуктивность вообще нигде не упоминается. Потому что это фильтр а не индуктор

[farenheit]

это фильтр а не индуктор

фильтр и нужен, а то, что ошибка - очевидно (но не всем)
Кстати, у "индуктора" добротность выше, прям как иголка, а у этого график гораздо шире.

[Radiovintage]

Чип и Дип это безграмотные и жадные барыги. Там и в названии ошибка.

[Alex]

А вот такие дроссели .... У них: Фрез 100МГц, 1мГн, 7А

Это не совсем дроссели, это биды, и индуктивность для них -весьма второстепенный параметр.

пишут "милли", хотя вероятней микро

Если пониять, что такое "бид", то можно догаджаться что милли там просто быть не может.

В даташите на них индуктивность вообще нигде не упоминается.

А если еще и ПОСМОТРЕТЬ в даташит, то можно увидеть что индуктивность там не 1 милли и не 1 микро, а 0.45 микроГенри.

P.S. Они уже сняты с производста.

[farenheit]

Если пониять, что такое "бид"

это невозможно. Если бы по русски... Да еще "в рот положили"... (не подумайте плохого - это поговорка)
А по существу никто... Хотя вроде все исходные данные есть. Фильтр для ЦАПы нужен.
Афигеть! В даташите Alex(а) импенданс на порядок ниже чем в ЧиДовском.

[Alex]

это невозможно. Если бы по русски...

По русски - "бусина".

[farenheit]

Alex, спасибо, это многое объясняет , впрочем, понятно, что от них в этом месте в качестве фильтра сетевых мало толку.

[mellowman]

Alex, спасибо, это многое объясняет , впрочем, понятно, что от них в этом месте в качестве фильтра сетевых мало толку.

На пальцах — бусы рассеивают помехи в тепло, а индуктивности "накапливают"