Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[Audiomaniac]

Хорошо бы еще разобраться, на чем именно основан положительный эффект от работы всех этих фильтров - действительно ли это подавление помех ИЗ сети, либо эти фильтры мешают возникновению помех от работы БП В САМОМ АУДИО-ДЕВАЙСЕ. Исходя из моего опыта, скорее второе. Соответственно, и направление развития должно быть несколько другим.

[OlegCH]

Хорошо бы еще разобраться, на чем именно основан положительный эффект от работы всех этих фильтров

Я всё же склонен считать, что сеть гадит значимо сильнее, нежели "питальник" портит. Обьективно, по сети лезет просто куча помех по всему диапазону... всё что угодно, кроме требуемых 50 Гц.

Так что, сетевой фильтр - это полноценный элемент звукового тракта ИМХО

[Bengo]

Когда-то подключал ЦД плеер через два трансформатора 220\24-24\220. Судя по железу(ШЛ) - ватт 150, по первичке - не более 60-80. Не понравилось. Некая "тухлость" появилась в звуке.
Прочитав ветку, снова вдохновился послушать с "гальваноразвязкой". Опять не понравилось.
Попробую с конденсатором 2мкФ параллельно первичкам трансформаторов проигрывателя, как советовал Audiomaniac.

[Audiomaniac]

Что меня наводит на мысль о том, что проблема ВНУТРИ аппаратуры, а не ИЗ сети:
- включение последовательно с сетью ДО кондера в первичке ЛЮБЫХ элементов, имеющих заметное последовательное сопротивление (синфазных дросселей, резисторов и пр), казалось бы должно приводить к улучшению звука - а ведь нет, хотя приборами четко видно уменьшение проникающих из сети помех. С одним лишь кондером в первичке звук четкий, ясный, сфокусированный, слышна каждая музыкальная фраза, легко отыгрываются резкие перепады громкости.
Добавление элементов приводит к размазыванию звука, общей тухлости, однако отдельные ноты начинают невпопад выстреливать, на резких перепадах громкости звук как бы "проседает" и "разваливается". Отсюда мысль, что на самом деле этот кондер вместе с сопротивлением сети является ДЕМПФЕРОМ каких-то процессов, происходящих в трансформаторах питания. Причем, все вышеописанное я наблюдаю как в СД-плеере, так и в усилителе, несмотря на то, что он работает в классе А. Сейчас вполне доступны пусковые кондеры (СВВ, К78) емкостью до 100 мкф, можно пробовать. Разница между 2мкф и 10 мкф вполне отчетливо слышна (в пользу 10мкф).

[Bengo]

Разница между 2мкф и 10 мкф вполне отчетливо слышна (в пользу 10мкф).

Audiomaniac, у меня есть кучка 1х400В К73-17 и МБГЧ 10х500В(здоровый, гад). Что лучше ?

[Audiomaniac]

Лучше тот, который можно разместить ближе к трансу - начни с пары-тройки К73.

[Bengo]

ближе к трансу

ОК, спасибо.
О!, кстати, их два. "Внештатник" установлен для запитки послецаповости.

[OlegCH]

Когда-то подключал ЦД плеер через два трансформатора 220\24-24\220. Судя по железу(ШЛ) - ватт 150, по первичке - не более 60-80. Не понравилось. Некая "тухлость" появилась в звуке.

Не повезло...
Попробуйте помощнее трансы и обязательно синфазный фильтр. Грипп одним аспирином не лечится.

Сейчас вполне доступны пусковые кондеры (СВВ, К78) емкостью до 100 мкф, можно пробовать.

Только вилку с розеткой помощнее надо при этом организовать...

[Bengo]

Не повезло...
Попробуйте помощнее трансы и обязательно синфазный фильтр

Трансформаторы подозрительные, спорить не стану, а вот влияние синфазного фильтра не ощутил, в моём случае.

Offтопик:
Их у меня много сейчас разных, синфазных фильтров

Как только появятся подходящий транс, продолжу "опыты".

[Nik_Z]

Всё-таки не понятно назначение С3 - уравнять уровень ВЧ синфазных помех на общем входе и на входах EMI filters ? Зачем тогда TL1 ?

[OlegCH]

Всё-таки не понятно назначение С3 - уравнять уровень ВЧ синфазных помех на общем входе и на входах EMI filters ? Зачем тогда TL1 ?

Представьте себе: пляж, песок, два ведра... в одном из них вода. Вы выливаете воду в песок, но, почему то, считаете, что она должна появится в другом ведре?
Для "експеримента" поставил на цепь "земли" вторичного контура тумблер, пощелкал... на слух разницу не уловил...

[Beggins]

Предполагается, что сопротивление проводника соединяющего С3 к EMI filters меньше чем сопротивление заземляющего устройства. По вашей аналоги получается что вода выливается не в песок, а сперва во второе ведро. На слух не слышно, уровень ВЧ просто довольно мал, что бы как-то влиять.

[OlegCH]

Предполагается что сопротивление проводника соединяющего С3 к EMI filters меньше чем сопротивление проводника соединящего "подозреваемого" С3 с контуром

ОК! Впаяю последовательно с тумблером резюк на 100 Ом.

[Bengo]

Поставил 3мкФ параллельно первичке, слушал минут 40, пока ничего не заметил...

[Audiomaniac]

Ну значит либо проблемы нет, либо система не позволяет услышать. Разницу должно быть слышно сразу. От уровня громкости слышимость эффекта не зависит, слышно всегда.
Любопытно, в чем может быть дело в моем случае, неужели такая сеть странная..

[Bengo]

либо система не позволяет услышать

В АС и усилителе я уверен, а вот плеер Мarantz SA 7001 ... - х.з. С другой стороны, когда после некоторых переделок поставил ещё доп. транс на питание аналога, то его присутствие поначалу не ощутил, ничего не изменилось. Но выбрасывать не стал и чисто "на всякий случай" поменял фазировку подключения этого трансформатора. Запело. Т.е. система не совсем уж тупая. Ещё не нравится звучание болванок с этого проигрывателя. И ещё допускаю ошибочность своих выводов, послушаю вечером, днём по будням звук заметно хуже.

[Audiomaniac]

Советую шунтировать сразу и в плеере и в усилителе, будет наглядней. Если услышишь что-то, то дальше уже можно локализовывать влияние по компонентам.

[OlegCH]

В АС и усилителе я уверен, а вот плеер Мarantz SA 7001 ... - х.з.

Если не секрет, то всё же каков остальной тракт? Может что и посоветую...

[Bengo]

Может что и посоветую...

Offтопик:
Хорошо бы. Сам себе пытаюсь насоветовать новый плеер или внешний дак.

[Nik_Z]

внешний дак

IMHO, это лучше чем 3мкФ в первичке