Страница 7 из 167 Первая ... 5678917 ... Последняя
Показано с 121 по 140 из 3328

Тема: Ещё раз о сетевом фильтре

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для OlegCH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    55
    Сообщений
    365

    По умолчанию Ещё раз о сетевом фильтре

    Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
    Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

    Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
    Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
    Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
    Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось OlegCH; 11.12.2008 в 15:18.
    Белый, добрый и пушистый...

  2. #121
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от OlegCH Посмотреть сообщение
    Неужели грязь по ВЧ имеет настолько "маскирующий" эффект???
    Да, такое может быть.
    ВЧ-грязь несколько "поднимает" ВЧ-диапазон, да и СЧ в какой-то мере.
    Этот "подъем" оттягивает на себя внимание, и кажется, что баса меньше.
    Могут быть и другие эффекты, непосредственно в басовом диапазоне.
    Сумма всех этих эффектов расчету не поддается, но на слух проявляется.

    С хорошим питанием звук становится "спокойнее", бас в спокойной музыке слышен лучше, и сам он становится рельефнее и яснее.
    Конечно, зависит от жанра, и от того, как именно сделана запись, на разных будет по-разному заметно, но тенденция вот такая.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  3. #122
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,983

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Странно, чего бы они дохли. 200мкф не такая уж большая емкостная нагрузка.
    Ну да, всего 14 ампер постоянно, и ХЕЗ сколько InRush Current...
    Хоть бы термистор на входе поставили, пожалели контактор.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #123

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    ндаа, 200мкф это не шутки, дело конечно не в RMS токе, а в коммутационном, который будет даже трудно сказать сколько в пике, но полюбому за 200А, этож 10дж (10вт*1сек), учитывая что время коммутации порядка миллисекунд, переключается страшная мгновенная мощность под 10к, ох не найдёт он подходящих контакторов, пусть ставит траяки(симисторы) толстые, но на них опять вольта полтора упадёт и эта ступенька добавит искажений, так что тухловат подходец. Кстати, в этой ситуации, счётчик действительно стоит на месте??
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  5. #124
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,509

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Да какие 200А, никакая домашняя сеть столько не выдаст.

  6. #125
    Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Сколково
    Сообщений
    2,005

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Моя до 600А выдавала

  7. #126
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,983

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от IVX Посмотреть сообщение
    ндаа, 200мкф это не шутки, дело конечно не в RMS токе, а в коммутационном,

    И в RMS тоже - 14 ампер они по сетевому кабелю и проводке вовсе не реактивные, а вполне себе активные потери вызывают (и их нагревают).


    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Да какие 200А, никакая домашняя сеть столько не выдаст.
    Легко!
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #127
    Частый гость Аватар для Beggins
    Регистрация
    18.06.2008
    Сообщений
    256

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Важно, просто, что бы между "ноль" сети и "земля" было хоть какое то значимое сопротивление (в идеале бесконечно большое)
    в идеале будет нулевое сопротивление!

    Забивать квадратом со стороной 1м
    для оптимального использования площади контура - расхода материала между заземляющими электродами расстояние нужно выбирать 2хL, где L - длинна электрода. Длина электрода берется из соображений что бы при погружении в грунт нижний конец электрода был ниже глубины промерзания грунта минимум на 1/3. Горизонтальная часть и верхние концы электродов контура погруженны в землю на 50-70 см.

    В вашей схеме R6 и C3 напрочь "убивают" весь смысл возни с дополнительным контуром заземления! Из каких соображений они стоят?

    Добавлено через 5 минут
    К потребителям "земля" не идёт
    А почему потребителей обделили? Им не помешает.
    Последний раз редактировалось Beggins; 12.12.2008 в 13:30. Причина: Добавлено сообщение
    подписи нет

  9. #128
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для OlegCH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    55
    Сообщений
    365

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Beggins Посмотреть сообщение
    в идеале будет нулевое сопротивление!
    Это если брать схему электроснабжения с глухозаземлённой нейтралью.
    Для эффективной работы фильтра требуется независимая "земля".
    ПУЭ для электробезопасности конечно хорошо , вот только для фильтрации помех сети требуется именно "земля", а не "защитный ноль"...
    Мы ведь не УЗО в щиток присобачиваем...
    Цитата Сообщение от Beggins Посмотреть сообщение
    В вашей схеме R6 и C3 напрочь "убивают" весь смысл возни с дополнительным контуром заземления! Из каких соображений они стоят?
    Обратите внимание на номиналы. Станет несколько понятнее...
    Стоят из рабочих соображений.

    Цитата Сообщение от Beggins Посмотреть сообщение
    А почему потребителей обделили? (землёй) Им не помешает.
    В данном случае вопрос философский. Землить или не землить "звуковых" потребителей. Много копий сломано на этот счет.
    Я пришел к мнению, что землить не стоит, так моим ушам лучше. ИМХО

    Я вообще никого ни в чем не собираюсь переубеждать и доказывать, стуча себя пяткой в грудь.
    Сабж изготовлен и работает.
    Причем его применение вызывает явный эффект привыкания. Т.е. без него уже "не катит"...

    Если у кого есть рекомендации и предложения по доработке и усовершенствованию сабжа, то буду благодарен и обязательно разумные варианты опробую и доложу результат.
    Белый, добрый и пушистый...

  10. #129
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,983

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от OlegCH Посмотреть сообщение
    Это если брать схему электроснабжения с глухозаземлённой нейтралью.
    Она практически везде такая.
    Цитата Сообщение от OlegCH Посмотреть сообщение
    Я пришел к мнению, что землить не стоит, так моим ушам лучше
    Землить стоит, только не бездумно все подряд. Надо чтобы петли не образовывались.
    Когда-то, из-за такой петли, мне пришлось между ТВ-оутом компа, который сам заземлен и телевизором (заземлен через антенный кабель) ставить оптронную гальваническую развязку, иначе срань по экрану бегала (ну и заодно защита самого ТВ-оута).
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #130
    Частый гость Аватар для Nik_Z
    Регистрация
    21.09.2008
    Адрес
    Мариуполь
    Сообщений
    268

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от OlegCH Посмотреть сообщение
    Я пришел к мнению, что землить не стоит
    Есть другой положительный опыт применения 2-х "земель" - отдельных для цифровых и аналоговых цепей

    Добавлено через 7 минут
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Хоть бы термистор на входе поставили, пожалели контактор
    Не поможет - коммутация идёт уже в работе, когда термистор уже прогреется

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от IVX Посмотреть сообщение
    Кстати, в этой ситуации, счётчик действительно стоит на месте??
    Во время экспериментов счётчик отсутствовал - был в ремонте по причине надоедливого жужжания (старый уже однако )

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    И в RMS тоже - 14 ампер они по сетевому кабелю и проводке вовсе не реактивные, а вполне себе активные потери вызывают (и их нагревают).
    И транс греют не хило - товарищ не выдержал - поставил fan

    Добавлено через 11 минут
    Цитата Сообщение от OlegCH Посмотреть сообщение
    Для эффективной работы фильтра требуется независимая "земля".
    Для себя, любимого "землю" сделал так - в сливной яме на глубине 3м уложил, сварил 4 ж/д рельсы по периметру 9м, RoHS compliant природный электролит поможет нашему благородному делу
    Последний раз редактировалось Nik_Z; 12.12.2008 в 19:15. Причина: Добавлено сообщение

  12. #131
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для OlegCH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    55
    Сообщений
    365

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Землить стоит, только не бездумно все подряд. Надо чтобы петли не образовывались.
    Проще не создавать проблему, что бы потом с ней не бороться...

    Цитата Сообщение от Nik_Z Посмотреть сообщение
    Есть другой положительный опыт применения 2-х "земель" - отдельных для цифровых и аналоговых цепей
    Это из другой симфонии...
    Белый, добрый и пушистый...

  13. #132
    Частый гость Аватар для amplifier
    Регистрация
    10.09.2006
    Адрес
    london.uk/саратов.ру
    Сообщений
    367

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Nik_Z Посмотреть сообщение
    Для себя, любимого "землю" сделал так - в сливной яме на глубине 3м уложил, сварил 4 ж/д рельсы по периметру 9м, ROHS природный электролит поможет нашему благородному делу
    А этот электролит при регулярном его обновлении не съест нафиг всю эту конструкцию?

  14. #133
    Частый гость Аватар для Nik_Z
    Регистрация
    21.09.2008
    Адрес
    Мариуполь
    Сообщений
    268

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от amplifier Посмотреть сообщение
    А этот электролит при регулярном его обновлении не съест нафиг всю эту конструкцию?
    Рельсы-то они толстые, а наиболее съедобные участки защищены битумной мастикой (места сварки и выводы наружу - их 2 шт из 18-й арматуры - кажись). Думаю, на мой век (и ещё немножко) хватит

  15. #134
    Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от OlegCH Посмотреть сообщение
    Сообщение от Beggins
    В вашей схеме R6 и C3 напрочь "убивают" весь смысл возни с дополнительным контуром заземления! Из каких соображений они стоят?
    Обратите внимание на номиналы. Станет несколько понятнее...
    Стоят из рабочих соображений.
    OlegCH, объясни пожалуйста подробнее, если не затруднит

  16. #135
    Частый гость Аватар для Nik_Z
    Регистрация
    21.09.2008
    Адрес
    Мариуполь
    Сообщений
    268

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Beggins Посмотреть сообщение
    В вашей схеме R6 и C3
    Учитывая неидеальность "земли", при замыкании этих элементов ВЧ "грязь" прямиком со входа попрёт на выход - за что боролись на то и...

  17. #136
    Частый гость Аватар для Beggins
    Регистрация
    18.06.2008
    Сообщений
    256

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    при замыкании этих элементов ВЧ "грязь" прямиком со входа попрёт на выход
    Через С3 она и так попрёт.
    Предложил бы то что на схеме отмеченно GND включать на РЕ штатной сети, а GND аудио подключать к точке соединения GND EMI, соединить с РЕ для уравнивания потенциалов через дроссель. Если сеть без РЕ, исключить С3, R6, Ru2, Ru3. Но во втором случае в целях электробезопасности нужно также уровнять потенциал АудиоКонтура с потенциалом нейтрали. Не сочтите вышеизложенное за нравоучения, просто воспринимайте как "если бы я делал, то Я сделал бы так.
    Offтопик:
    Семь лет одной из моих обязанностей в конторе была измерение систем заземления. И измерял и ремонтировал и новые делал, и спецам из госсвязьнадзора доказывал почему и зачем так сделано.... Так что вопрос пришлось изучить...

    В данном случае вопрос философский. Землить или не землить "звуковых" потребителей. Много копий сломано на этот счет.
    Имея отдельный АудиоКонтур заземления и не землить?! Не понимаю... хотя собственный опыт лучше всякого эксперта... Всё конечно же зависит от конкретных условий в которых Ваш фильтр используется.

    Ещё вот, ну сугубо моё ИМХО... если к качественному контуру, подтянуть качественно нижнию точку соединения R5,C5 можно попробовать обойтись без TR1,TR2... (без С3, R6, Ru2, Ru3 естественно)
    Последний раз редактировалось Beggins; 15.12.2008 в 08:08.
    подписи нет

  18. #137
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для OlegCH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    55
    Сообщений
    365

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Nik_Z Посмотреть сообщение
    Учитывая неидеальность "земли", при замыкании этих элементов ВЧ "грязь" прямиком со входа попрёт на выход - за что боролись на то и...
    Выскажу своё мнение (может и не слишком обоснованное), но ИМХО.
    "Земляная земля", не связанная с нейтралью сети, обладает свойством "абсорбции" малых электрических зарядов. Как статических, так и, в какой то мере, переменного напряжения. Т.е. работает как "памперс"...
    Так что могу уверить, что ВЧ-грязь на выход фильтра не "прёт".

    Цитата Сообщение от Beggins Посмотреть сообщение
    просто воспринимайте как "если бы я делал, то Я сделал бы так.
    С точки зрения электробезопасности Вы безусловно правы, но.... попробуйте сделать оба варианта и послушать...
    Цитата Сообщение от Beggins Посмотреть сообщение
    Имея отдельный АудиоКонтур заземления и не землить?! Не понимаю... хотя собственный опыт лучше всякого эксперта..
    Не охота делать "независимую землю" для каждого потребителя...
    А соединять "пучком" земли потребителей для звука зачастую вреднее, чем не "землить" их вовсе. Но это, опять же, сугубо субьективное мнение.

    Цитата Сообщение от Beggins Посмотреть сообщение
    можно попробовать обойтись без TR1,TR2...
    Базару нет, можно суп и без соли сварить... Только с солью вкуснее получается...
    Из собственного опыта могу сказать, что применение разделительного трансформатора даёт свой эффект на звучание аппаратуры. Просто фильтры EMI "звучат" не так.
    Белый, добрый и пушистый...

  19. #138
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,983

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от OlegCH Посмотреть сообщение
    Проще не создавать проблему, что бы потом с ней не бороться...
    "Базару нет, можно суп и без соли сварить... " (с) Ты
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. #139
    Частый гость Аватар для Beggins
    Регистрация
    18.06.2008
    Сообщений
    256

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Базару нет, можно суп и без соли сварить... Только с солью вкуснее получается...

    ну кто бы спорил...
    эх нелегкое это дело Аудио, в буквальном смысле. ТВЗ, ТВС, Дроссели, теперь Трансы в сетевых фильтрах.... контурами привязались ещё вот к земле. И Никакой мобильности в наш мобильный век
    Ладно, тут я больше не аргументированный советчик в плане использования заземления и сетевых фильтров в звуке.
    Свой фильтр все не получается доделать, по частям лежит, всё с консепсией, структурой так сказать не определюсь. Эта тема полезна ксати, в плане определения. За что автору респект. 8-D
    Последний раз редактировалось Beggins; 15.12.2008 в 11:01.
    подписи нет

  21. #140
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Beggins Посмотреть сообщение
    За что автору респект.
    Респектишше!
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

Страница 7 из 167 Первая ... 5678917 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •